|
план карьеры
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Аркадий[e-mail скрыт] Россия, Сибирь
|
|
Денис писал(а): Андрей270 писал(а):
А почему уходят? Может дело не в з/п?
Много амбиций у парней? Разве это плохо? Немного опасно, но точно не плохо. Такое ощущение складывается, что Вы работаете руководителем не один десяток лет и через компанию прошло огромное количество молодых специалистов, которые по каким то причинам увольняются сразу же после получения небольшого опыта!
Ну а девушки? Представьте ситуацию, что грамотный экономист - девушка уходит в декрет. В хорошую компанию она вернется уже через полтора - два года, но только там где ее действительно будут ждать и нуждаться в ее свежих силах, а не смотреть косо....вот мол мы превзошли себя взяли ее на работу, сделали из нее человека, а она неблагодарная решила ребенка родить.
Извините если что не так, но это так обычно и бывает. Сам видел подобное не раз и не только в экономических отделах.
А Вы знаеет много хороших экономистов, которые 5 лет хотя бы просидели на своей должности?
Чтобы стать ХОРОШИМ экономистом, просто экономист, с института, просто обязан "просидеть" на своей должности минимум 3-5 лет |
|
|
Экономика есть исскуство удовлетворять безграничные потребности при помощи ограниченных ресурсов
|
|
|
Денис писал(а):
А Вы знаеет много хороших экономистов, которые 5 лет хотя бы просидели на своей должности?
Я вот лично знаю несколько хороших экономистов, которые проработали больше 10 лет на одном предприятии, НО... с неизменным последовательным карьерным ростом в течение всего времени. А ведь действительно - если компания большая, а сотрудник хорош, можно же его удержать, дав то, что ему нужно - интересные проекты и направления, повышение, обучение. Конечно, если из года в год заниматься одним и тем же, а вы ощущаете себя не просто исполнителем (ну бывают такие, которые делают и делают свою работу и стабильность им важнее, чем всякие амбиции и инициатива), то это надоест и будет хотеться большего. Либо это большее даст "родная" организация, либо вы уйдете в другую. Все логично. |
|
|
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый.
|
Денис[e-mail скрыт] Россия, Рязань
|
|
Марина писал(а):
Я вот лично знаю несколько хороших экономистов, которые проработали больше 10 лет на одном предприятии, НО... с неизменным последовательным карьерным ростом в течение всего времени.
про то и речь. После 2-3 повышений упираешься в потолок и необходимо повышать в начальники здесь или он сам повысится в другом месте. Но начальник - это уже не полноценный экономист, он уже занимается другими вопросами (я уж молчу, что мест начальников не так много)
Вот и выходит, что зона работы грамотного спеца на должности спеца не так велика - 3-4 года максимум. Потом наступает недовольство. Разумеется, всегда есть исключенияАркадий писал(а):
Чтобы стать ХОРОШИМ экономистом, просто экономист, с института, просто обязан "просидеть" на своей должности минимум 3-5 лет
согласен. Вопрос в том, сколько еще лет он просидит после того, как станет хорошим экономистом. Учитывая, что раз-два его уже повышали в течении этих 3-5 лет, запаса для маневрирования должностью остается вообще мало. |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
Андрей270[e-mail скрыт] Российская Федерация, Томск
|
|
Зарплата, повышение? Разве это всё, чем может заинтересовать компания сотрудника? А как же интересные проекты (повторяю слова Марины), обучение (причем не банальное в соседнем институте, а в других городах), обмен опытом, полноценный активный отдых внутри компании, льготы, нематериальные поощрения за достижения, отличная моральная обстановка внутри коллектива и конечно планомерное развитие предприятия в целом!!!! И причем это должно исходить не от профсоюза, который кроме выбивания путевок ни на что более не способен, а от собственника (ов).
Я бы ни за что не ушел из такой компании и выкладывался на полную потому что чувствовал, что это единое целое - это команда. Увы, в России еще до этого не доросли.
Какая главная цель организации прописанная в учетной политике? Так что, как говорится мечтать не вредно, но к этому можно стремится. |
|
|
Денис[e-mail скрыт] Россия, Рязань
|
|
да, зарплата и повышение - это главное, чем можно заинтересовать сотрудника. он за этим на работу ходит вообще то.
не надо повторять классической ошибки эйчаров, что нематериальная мотивация заменяет материальную. неправда, в лучшем случае, она только дополняет. Более того, при недостаточной материальной мотивации излишняя нематериальная только бесит, вызывая мысли типа "лучше б деньгами роздали" |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
|
|
Денис писал(а): да, зарплата и повышение - это главное, чем можно заинтересовать сотрудника. он за этим на работу ходит вообще то.
не надо повторять классической ошибки эйчаров, что нематериальная мотивация заменяет материальную. неправда, в лучшем случае, она только дополняет. Более того, при недостаточной материальной мотивации излишняя нематериальная только бесит, вызывая мысли типа "лучше б деньгами роздали"
Абсолютно согласна, у меня на предыдущей работе так и было - плевать хотела что в минус 20 помещение не отапливается, что добираться в промзону нет служебного транспорта, корпоративов ни разу не бывает и в нг сидишь до 5-ти) главное достойный заработок не ниже среднего по отрасли. Андрей270 писал(а): А как же интересные проекты (повторяю слова Марины), обучение (причем не банальное в соседнем институте, а в других городах), обмен опытом, полноценный активный отдых внутри компании, льготы, нематериальные поощрения за достижения, отличная моральная обстановка внутри коллектива и конечно планомерное развитие предприятия в целом!!!! "
То о чем вы пишете подразумевает что з/п изначально на уровне, тогда нематериальные поощрения имеют силу, а это редко встречается в наших реалиях и еще реже применимо к экономистам) |
|
|
|
|
Ну не скажите.. Вот мне хоть сколько плати, а если на работу ходить, как на каторгу - уйду нафиг. Еще не хватало нервы портить и на успокоительных сидеть, что работу ненавидишь... Везде должен быть баланс. Скажем так - из-за интересных проектов и личностно-профессионального развития можно терпеть заработок несколько ниже, чем в других компаниях. Ну в пределах разумного, конечно. Не забывайте, что у всех потребности разные - кто-то и за лишнюю тысячу надрываться будет, а кто-то готов целину поднимать лишь из-за того, что получает удовольствие от процесса создания чего-то. |
|
|
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый.
|
Денис[e-mail скрыт] Россия, Рязань
|
|
Марина писал(а): Ну не скажите.. Вот мне хоть сколько плати, а если на работу ходить, как на каторгу - уйду нафиг. Еще не хватало нервы портить и на успокоительных сидеть, что работу ненавидишь... Везде должен быть баланс. Скажем так - из-за интересных проектов и личностно-профессионального развития можно терпеть заработок несколько ниже, чем в других компаниях. Ну в пределах разумного, конечно. Не забывайте, что у всех потребности разные - кто-то и за лишнюю тысячу надрываться будет, а кто-то готов целину поднимать лишь из-за того, что получает удовольствие от процесса создания чего-то.
пирамиду маслоу никто не отменял. Если кто-то готов целину поднимать из интересеса, значит его кто-то кормит дополнительно.
Понятно, что интересная работа или комфорт на работе заменяет некоторую часть ЗП. Но некоторую и достаточно малую. Причем значима обычно именна та специфика работы, которую почти невозможно регулировать - если директор неадекват или сами обязанности скучны, это сложно компенсировать семинарами и корпоративами. Поэтому нельзя говорить об этом, как об эффективном инструменте удержания персонала |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
Андрей270[e-mail скрыт] Российская Федерация, Томск
|
|
Денис писал(а): да, зарплата и повышение - это главное, чем можно заинтересовать сотрудника. он за этим на работу ходит вообще то.
не надо повторять классической ошибки эйчаров, что нематериальная мотивация заменяет материальную. неправда, в лучшем случае, она только дополняет. Более того, при недостаточной материальной мотивации излишняя нематериальная только бесит, вызывая мысли типа "лучше б деньгами роздали"
Ну чтож, больше у меня доводов нет! Можно и дальше удивлятся текучке...Канга на шее писал(а):
Абсолютно согласна, у меня на предыдущей работе так и было - плевать хотела что в минус 20 помещение не отапливается, что добираться в промзону нет служебного транспорта, корпоративов ни разу не бывает и в нг сидишь до 5-ти) главное достойный заработок не ниже среднего по отрасли.
А еще Вам всё равно было, что часть заработанных средств уходит на лекарства, что руководству всё равно на Ваше состояние, что Вас семья никогда не видит и десяток других "что".
Ну а ключевое слово здесь несмотря на "главное достойный заработок не ниже среднего по отрасли" это "предыдущей". |
|
|
Денис[e-mail скрыт] Россия, Рязань
|
|
а никто не удивляется текучке хороших спецов, я пытаюсь донести, что это специфика работы экономиста
и может я четесчур требователен, но для меня, если экономист просидел без повышения 3-5 лет, и его все устраивает, то это максимум средненький экономист, который способен выполнить только часть спектра моих задач |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
|
|
Денис писал(а): если экономист просидел без повышения 3-5 лет, и его все устраивает, то это максимум средненький экономист, который способен выполнить только часть спектра моих задач
Или это просто человек, который замечательнейшим образом чувствует себя в роли исполнителя и хорошо выполняет свою работу. Почему все должны рваться в начальники и за повышением? далеко не у всех есть задатки управленца и не всем "по душе" управлять другими людьми (пусть это даже 1-2 человека), и как по мне, так это вовсе не плохо. Хороших исполнителей, по-моему, не так уж и много, а они необходимы и это не нужно отрицать. |
|
|
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый.
|
Денис[e-mail скрыт] Россия, Рязань
|
|
согласен, но таких хороших спецов, не рвущихся вперед, очень мало. и они на вес золота) и опять же, среди мальчиков таких вообще практически нет |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
каринка2012cat@mail.ru Россия, Екатеринбург
|
|
Марина писал(а): Согласна с Денисом. 25-30 лет опасный возраст. А если девушку все же взяли и у нее нет детей, то очень велика вероятность, что через полгода-год она объявит, что собирается в декрет. Сколько раз такое было. Вкладываться в таких очень не хочется - не успеешь донести суть работы, как уже надо нового человека искать. На меня саму все начальство смотрит с подозрением (у меня детей нет) и периодически как бы между прочим интересуются, а не надумала ли я... Получается, идеальный кандидат - женщина лет 30 с двумя детьми и опытом работы в подобной должности и отрасли
Также соглашусь, что много плюсов в том, чтобы брать девочек после вуза. Первое - действительно чистых 2-3 года работы скорее всего будет, второе - ты обучаешь человека под данную организацию, что девочка не будет после каждого задания вздыхать и ворчать, что, вот, мол, а на ее предыдущей работе все было не так, и что надо делать вообще все по-другому, что тут все неправильно.
УЖАС! А что же мне теперь делать? Мне 25. у меня ипотека. Мужа нет, замуж не собираюсь, детей нет с работы уволилась, родители пенсионеры, хочу идти по карьерной лестнице, чтобы зарабатывать. Я разревелась пока ваши сообщения читала. КАКИЕ ДЕТИ? На такую зарплату да ещё и с ипотекой нам только кастрироваться всем |
|
|
каринка2012cat@mail.ru Россия, Екатеринбург
|
|
Денис писал(а): Канга на шее писал(а):
Интересно а возраст соискателя значение имеет? Приходилось сталкиваться просто пару раз) резюме смотрят, вроде подходишь, и сфера смежная и специфика работы повторяется, но всеравно недоверие, мол "такая молодая, а тут такой объем работы, мы вообще ищем от 25-30") про декрет и другие отговорки вообще молчу)
имеет возраст значение, еще какое имеет. И семейное положение имеет. Если девочке 25-30 лет, она замужем и детей нет, ох как неохота брать ее на работу. И не твердите про дискриминацию, в хорошего спеца нужно год силы и время вкладывать, потом совсем неохота в декрет отпускать
я вот ща забил на попытки найти экономиста готового под себя, лучше я возьму пару нулевых девочек после вуза или года работы, но чтобы мозги нормально работали, и старательная, да обучу всему, что мне надо.
Средний уровень экономистов на рынке труда - это уровень плинтуса. Уж не обижайтесь, просто больно много экономистов.
Типичный кандидат-экономист - это либо молодняк без опыта и знаний, либо человек, 3 года просидевший на калькуляции столовой в военчасти или считавший сметы для договоров либо другую механическую работу, немного связанную с экономикой и вычислениями.
Ее спрашиваешь, с чего она начнет бюджет составлять, она и отвечает "Возьму данные и проанализирую". На этом мысль заканчивается, какие данные, как проанализирует - это уже ей непонятно.
Нормальный экономист, который не задумываясь скажет, почему прибыль отличается от чистого денежного потока и как посмотреть причины отклонений, у которого принципы формирования бюджета в рефлексах сидят, который может провести факторный анализ чего угодно, а не только объема реализации по формулам из учебника, который способен выбить информацию из любого руководителя среднего звена и т. д. - такой экономист не будет работать экономистом. Он полезет в начальники.
Неблагодарное дело - учить экономистов: ты в них вкладываешься ,а они через год либо в декрет, либо куда-нить на должность зам. начальника группы в мелкую оптовую компанию. Причем я плачу выше рынка. Не газпром, и не транснефть, но выше среднего уровня. Чтобы хотя бы сохранить текущий уровень, приходится набирать и набирать. Как Алиса - бежать, чтобы остаться на месте.
Поэтому я сейчас пришел к выводу, что проще брать девочек после вуза, год их учить, потом они хотя бы два года еще проработают. У мальчиков свои заморочки - обычно амбиций за край.
Спасибо большое за совет про бюджет.
Вы глубоко ошибаетесь на счёт декрета. Я уже замучилась объяснять, что могу, хочу работать и никаких детей я не хочу. Дома меня абсолютно ничего не держит!!!!!!!!! Поэтому я хочу работать, а они все отказывают. так я и сижу с ипотекой без денег с высшим экономическим образованием и подработываю посудомойщицей в баре, потому что все бояться, что в декрет уйду. Вот так и мучаемся. |
|
|
каринка2012cat@mail.ru Россия, Екатеринбург
|
|
Денис писал(а): согласен, но таких хороших спецов, не рвущихся вперед, очень мало. и они на вес золота) и опять же, среди мальчиков таких вообще практически нет
наоборот, очень хотим развиваться. Но проблема в том, что во всех компаниях разные прграммы и специфики и когда мы начинаем искать.. Такая каша в голове. у одних 7.7 программа под них подстройся все основные отчёты выучи. у других ещё что нибудь, а я совсем в другой программе и специфике работала и там бюджетирования вообще не было. Вот и прыгаем туда сюда. |
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|