|
Построение графика рабочего времени без отклонений от нормы производственного календаря
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Александр (гость)economist_tuapse@mail.ru |
| |
Уважаемые специалисты! Поделитесь, пожалуйста, опытом кто, как поступает? Может быть, есть интересные ссылки по решению данного вопроса?
У меня вот такая проблема!
При суммированном учёте рабочего времени равного кварталу, нужно построить график сменности на 4-х работников работающих в две смены с 8-00 до 20-00 и с 20-00 до 8-00, два дня выходных. Производство непрерывное. Рабочее время по всем работникам не должно превышать норму рабочего времени производственного календаря за квартал.
Получается в 1-м и 2-м квартале переработка, а в 3-м и 4-м квартале недоработка.
На сколько знаю, что график сменности с плановой переработкой строить нельзя, выглядит не правильно. Получается, что мы заблаговременно привлекаем к сверхурочной работе. Да и сверхурочные платить не очень хочется.
Общаясь с разными специалистами, все предлагают разные решения:
1) В тех кварталах, где есть переработка сокращать продолжительность ежедневной работы (не 11 часов, а 5,6,7 часов), но работкам работать по 11 часов и оплачивать согласно норме рабочего времени. В кварталах, где недоработка, привлекать и проставлять большее кол-во часов в день, чтоб выйти на норму рабочего времени.
2) В тех кварталах, где есть переработка вводить временно в штатное расписание 5-го работника (или смену). На данную ставку привлекать работника или делать на существующих работников внутреннее совместительство (вводить ставку так чтобы она захватывала конец первого квартала и начало второго). В кварталах, где недоработка, привлекать и проставлять большее кол-во часов в день, чтоб выйти на норму рабочего времени
3) Строить графики сменности с переработкой и недоработкой в определённых кварталах.
Из предлагаемых решений, мне больше нравится 2 вариант, но все-таки я ещё сомневаюсь. Как правильно и как вы поступаете в данной ситуации?
|
| |
|
|
|
|
Знакомая проблема, однако, все предложенные Вам решения недостаточно опитимальны да и просто нелогичны. Предлагаю следующее:
1. Увеличить учетный период с квартала до года, чтобы нивелировать переработку в первом полугодии (особенно в январе) недоработкой во втором. Трудовой кодекс позволяет это сделать.
2. Установить перерыв для отдыха и питания продолжительностью 1 час (в рабочее время не включается - см. ТК РФ), значит, смена уже будет не 12, а 11 часов. Соответственно в месяц это будет не 12 х 15 смен = 180 часов, а уже 11 х 15 = 165 часов.
3. Если у вас в организации установлена двойная оплата за работу в праздничные дни - тогда это время не учитывается при подсчете переработки. Нужный нормативный документ могу сбросить.
Я сам работаю на предприятии, где 300 чел. трудятся по такому графику. Так что все ваши проблемы давно уже решены. |
| |
|
Светлана (гость)
|
|
| Считаю, что производственный календарь это для тех, кто работает 8 часов в день, те кто работают в смену - для них смена это и есть норма часов. Так же считает и юрист (ссылаясь на ТК РФ), который отстаивает права организации в суде. Т.е. исходя из этого сверхурочных у работающих в смены нет. |
| |
|
|
|
|
Светлана писал(а): Считаю, что производственный календарь это для тех, кто работает 8 часов в день, те кто работают в смену - для них смена это и есть норма часов. Так же считает и юрист (ссылаясь на ТК РФ), который отстаивает права организации в суде. Т.е. исходя из этого сверхурочных у работающих в смены нет.
Светлана, вы не правы: не может быть такого, чтобы одни работники работающие по пятидневной рабочей неделе работали 160 часов в месяц, а другие по скользящему графику - 180 часов. Закон един - 40 часов в неделю без исключений. Ваш юрист не компетентен в этом вопросе. |
| |
|
|
|
|
Светлана писал(а): Считаю, что производственный календарь это для тех, кто работает 8 часов в день, те кто работают в смену - для них смена это и есть норма часов. Так же считает и юрист (ссылаясь на ТК РФ), который отстаивает права организации в суде. Т.е. исходя из этого сверхурочных у работающих в смены нет.
Светлана, вы не правы: не может быть такого, чтобы одни работники работающие по пятидневной рабочей неделе работали 160 часов в месяц, а другие по скользящему графику - 180 часов. Закон един - 40 часов в неделю без исключений. Ваш юрист не компетентен в этом вопросе. |
| |
|
Александр (гость)economist_tuapse@mail.ru
|
|
Максим писал(а): Светлана писал(а): Считаю, что производственный календарь это для тех, кто работает 8 часов в день, те кто работают в смену - для них смена это и есть норма часов. Так же считает и юрист (ссылаясь на ТК РФ), который отстаивает права организации в суде. Т.е. исходя из этого сверхурочных у работающих в смены нет.
Светлана, вы не правы: не может быть такого, чтобы одни работники работающие по пятидневной рабочей неделе работали 160 часов в месяц, а другие по скользящему графику - 180 часов. Закон един - 40 часов в неделю без исключений. Ваш юрист не компетентен в этом вопросе.
При невозможности соблюдения нормальной продолжительности ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени, применяется суммированный учёт рабочего времени ст. 104 ТК. Что и есть в моём случаи. Так что в одном месяце может получаться и 180 часов, а в другом 140 ч. главное чтоб за учётный период не было больше нормы (по производственному календарю)!
Как с этим справляться?
Здесь нельзя прикреплять файлы! На другом форуме я приложил файл с графиком сменности (обычное чередование смен), где видна переработка и недоработка в определённых кварталах! http://forum.aup.ru/viewtopic.php?t=16195 |
| |
|
Александр (гость)economist_tuapse@mail.ru
|
|
Максим писал(а): Знакомая проблема, однако, все предложенные Вам решения недостаточно опитимальны да и просто нелогичны. Предлагаю следующее:
1. Увеличить учетный период с квартала до года, чтобы нивелировать переработку в первом полугодии (особенно в январе) недоработкой во втором. Трудовой кодекс позволяет это сделать.
2. Установить перерыв для отдыха и питания продолжительностью 1 час (в рабочее время не включается - см. ТК РФ), значит, смена уже будет не 12, а 11 часов. Соответственно в месяц это будет не 12 х 15 смен = 180 часов, а уже 11 х 15 = 165 часов.
3. Если у вас в организации установлена двойная оплата за работу в праздничные дни - тогда это время не учитывается при подсчете переработки. Нужный нормативный документ могу сбросить.
Я сам работаю на предприятии, где 300 чел. трудятся по такому графику. Так что все ваши проблемы давно уже решены.
Что делать если учётный период уже установлен равный кварталу и надо находить решения с поквартальным учётом?
Годовой учётный период усложняет подсчёт рабочего времени по каждому работнику! Нужно по каждому работнику ежемесячно считать часы (по 300 чел), так три месяца посчитал, подвёл итоги и забыл. Потом в конце года выплачивать сверхурочные, что будет финансово затруднительно компании!
|
| |
|
|
|
|
Наоборот, чем больше учетный период, тем вероятность переработки ниже. Учет по каждому работнику на нашем предприятии ведется автоматизированно уже 6 лет, с минусованием больничных, отпусков и прочих неявок (в самом учете не все так просто и делать это вручную - нерациональная трата времени). Если вам интересно, то можете почитать мое положение об учете рабочего времени, в том числе и о правилах ведения суммированного учета http://www.mnogosmenka.ru/drugoe/razdel.htm
Чтобы минимизировать финансовые расходы компании на выплату сверхурочных по окончании учетного периода, достаточно иметь низкую тарифную ставку из которой исчисляется эта доплата, т.е. доля тарифной зарплаты должна быть уменьшена, а надтарифной - увеличена.
Опять же говорю, есть нормативный документ по которому оплаченные в двойном размере праздничные дни (например в январе) минусуются из переработки (смотрите пункт 4):
Название документа
РАЗЪЯСНЕНИЕ Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21
"О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ"
(утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 465/П-21)
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа рекомендуем дополнительную проверку его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации
Обратные ссылки
Текст документа
Утверждено
Постановлением
Государственного комитета Совета
Министров СССР по вопросам труда
и заработной платы и Президиума ВЦСПС
от 8 августа 1966 г. N 465/П-21
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 8 августа 1966 г. N 13/П-21
О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ
В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха. В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере.
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
|
| |
|
СветланаDolgova-sa@vlpost.ru
Российская Федерация, Волгоград
|
|
| Максим, здрасвтвуйте! Вы постоянно ссылаетесь на документы СССР-овских времен, скажите, а более поздних документов нет? Когда я на работе показала документ, который Вы мне прислали, на меня посмотрели с удивлением. |
| |
|
|
|
|
Этот документ действует до настоящего времени (в консультанте нет указания на то, что он утратил силу). К сожалению современное российское законодательство о труде не все документы СССР еще переработало, поэтому действуют такие реликты. Кстати, в статьях на тему оплаты сверхурочной работы и работы в выходые и праздничные дни есть ссылки на этот нормативный акт. Видел ссылку на него в самом первом комментарии к ТК РФ. Так что это Разъяснение абсолютно легитимно.
Однако, несмотря на свою замшелость документ логичен: зачем еще раз оплачивать то, что уже оплачено в двойном размере?? |
| |
|
СветланаDolgova-sa@vlpost.ru
Российская Федерация, Волгоград
|
|
Светлана писал(а): Считаю, что производственный календарь это для тех, кто работает 8 часов в день, те кто работают в смену - для них смена это и есть норма часов. Так же считает и юрист (ссылаясь на ТК РФ), который отстаивает права организации в суде. Т.е. исходя из этого сверхурочных у работающих в смены нет.
И все же, Максим, комментарий к стать 97 ТК РФ говорит о том, что "...законодатель классифицирует работу свыше нормальной продолжительности рабочего времени за пределами учетного периода, установленную для работника как сверхурочную и как работу на условиях ненормированного рабочего дня." и "...при суммированном учете сверхурочной будет считаться работа сверх установленной продолжительности рабочей СМЕНЫ.
Комментарий к ст. 104 ТК РФ: "переработки сверх смены признаются сверхурочной работой"
Комментарий к ст.152 того же ТК РФ: "сверхурочной признается работа, производимая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени ежедневной работы (СМЕНЫ)..."
Так же считает не только наш юрист, но и юрист областного казначейства, к которому мы обращались за консультацией. |
| |
|
|
|
|
Светална, как я понимаю вашу позицию, что при сменной работе сверхурочных часов нет. Тогда работодатель может установить любой график работы (например смена по 12 часов, 20 смен в месяц = 240 часов) и сверхурочных часов не будет?
Не знаю какие комментарии к ТК вы смотрите, но сверхурочная работа регламентируется не комментариями, а непосредственно Трудовым кодексом и не 97, , как вы сказали, а статьей 99, которая гласит:
"Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период." В данном случае нормальное число часов - это производственный календарь, утверждаемый Минсоцразвития ежегодно.
Если вы так доверяете своим юристам, тогда вам и им такой пример: график сменности: два дня рабочих по 10 часов, один день выходной и далее 2 дня рабочих, один выходной. Итого 20 раб.смен в месяц по 10 часов = 200 часов. И вы утверждаете, что здесь нет сверхурочной работы?????????
|
| |
|
СветланаDolgova-sa@vlpost.ru
Российская Федерация, Волгоград
|
|
У нас смена 12 часов. В месяц получается 14-16 смен - это 168-192 часа.
Комментарии брали из Консультанта. |
| |
|
Александр (гость)economist_tuapse@mail.ru
|
|
Светлана писал(а): У нас смена 12 часов. В месяц получается 14-16 смен - это 168-192 часа.
Комментарии брали из Консультанта.
Cветлана, Вы глубоко заблуждаетесь, считая что у сменных работников не может быть сверх урочных! Даже в вашем примере по самым минимальным подсчётам уже переработка т.е сверхурочные. 168ч х 12мес = 2016 ч/год при норме 1987 ч. |
| |
|
|
|
|
Александр писал(а): Светлана писал(а): У нас смена 12 часов. В месяц получается 14-16 смен - это 168-192 часа.
Комментарии брали из Консультанта.
Cветлана, Вы глубоко заблуждаетесь, считая что у сменных работников не может быть сверх урочных! Даже в вашем примере по самым минимальным подсчётам уже переработка т.е сверхурочные. 168ч х 12мес = 2016 ч/год при норме 1987 ч.
Светлана, а в чем ваша проблема? В планировании сверхурочных либо в их расчете? Распишите подробно вашу ситуацию. Коллективный разум вам поможет  |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://economist-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
