|
Себестоимость в строительной организации
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Иванcapella12@yandex.ru
Россия, Санкт-Петербург |
| |
Вот какого плана вопрос возник.
Есть строительная организация среднего калибра.
Есть задача снизить внутрифирменные издержки.
С общепроизводственными затратами всё так-сяк понятно, а вот со складскими запасами - не очень.
В чём суть.
Начальники участков на глазок заказывают материалы и оборудование. Снабженцам пофиг сколько везти. ПТО и так в мыле что б ещё анализировать обоснованность заявок с участков. И в оконцовке, на участках из месяца в месяц накапливаются какие-то хвосты материалов, которые по завершении стройки тупо списываются.
Проблема вот в чём: если просто лезть в 1С и смотреть что и сколько времени по по складу числится - это умом тронешься в одни руки делать. М29 по месяцу смотреть - так там более-менее цифры подогнаны, и выловить можно только серъёзные проколы.
Пропускать через себя все заявки и согласовывать их каждый раз с ПТО - так через месяц тебе морду там бить начнут.
Ну и бонусом - дополнительные затраты на перевозку.
Может кто с аналогичной задачей сталкивался со стороны ПЭО?
Был бы весьма благодарен... |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
| Когда я был зеленым выпускником, оказался в одной строительной организации. Но там такую проблему сразу исключили. Во-первых, освободили ПТО от подобного контроля, во-вторых, в экономическом отделе работали такие "зубры" - тетки предпенсионного возраста, всю жизнь отдавшие строительству. Так вот, перед ники начальники участков обосновывали чуть ли не каждый заказанный гвоздь! Кроме того, гендир был экономистом по образованию, он нам оказывал всяческую поддержку. Как-то так... |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
Марина[e-mail скрыт]
РФ, Екатеринбург
|
|
Иван, читайте между строк. Михаил конкретно Вам написал, что все заявки на приобретение материалов согласовывались с ПЭО и списание материалов контролировалось тоже экономистами. Параллельно с этим сам директор был заинтересован в прозрачном учете. Если Вы считаете, что Вы, как экономист можете это сделать, то вперед!
Так вот, из личного опыта так же, если руководитель не хочет оказывать Вам поддержку, если его уже убедили "приближенные и заинтересованные", что "Это невозможно"(с), то ничего у вас не получится. Но в любом случае изначально нужно начинать с нормирования материалов. Как правило еще на стадии проекта и разработка графика работ должны быть утверждены какие-то лимиты по расходованию материалов. Это элементарно нужно хотя бы для разработки графика финансирования работ (для инвесторов). Понятно, что в процессе это может корректироваться, но все должно быть ОБОСНОВАНО. По хорошему, нужно разработать регламент взаимодействия служб предприятия между собой, или как сейчас модно говорить - описать бизнес-процессы... Определить точки контроля и зону ответственности каждого из отделов. Вот лично я категорически против исключения из процесса контроля расходования материалов ПТО, это как раз вопрос относящийся к технической части строительства. По крайней мере причины перерасхода материалов могут быть обоснованы или наоборот подвергнуты сомнению и перепроверены именно инженерами, а не экономистами...
И еще, без "мордобоя" в любом случае не обойтись, т.к. есть люди, которым не выгодно, когда контролируют расход материалов... |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Вот Марина четко все описала. С опытом я тоже убедился, что без ПТО не обойтись, все-таки экономисты затрагивают денежную сторону вопроса (смету), а инженеры ориентируются, в первую очередь, на сам проект, деньги их интересуют лишь постольку-поскольку.Марина писал(а): И еще, без "мордобоя" в любом случае не обойтись, т.к. есть люди, которым не выгодно, когда контролируют расход материалов...
Это точно! Со временем один из начальников участка "сватал" меня к себе в прорабы, хотел, чтобы я был его союзником и у него под боком, а не мешал воровать материалы  |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
Иванcapella12@yandex.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Спс за комменты, теперь моя точка зрения.
Я не стал бы с разбегу обвинять нач.участков в хищалове: в конце концов, желание иметь запасец - оно понятно. И в некоторых случаях это вполне небесполезно. Это к слову.
Согласововать заявки с ПЭО? А в чём смысл? Ну, посмотрю я осреднённую норму расхода доски обрезной на куб монолита и сравню с объёмом заявки. Допустим, увидел завышение. Хорошо, позвонил начу в целях выяснения:
- Тебе зачем столько?
- Да понимаешь, у нас тут, там, здесь прибить пару досок в забор, мостки проложить и т.п.
- А, ну тогда конечно.
Неужели начальник участка не обоснует необходимость приобретения себе Лексуса 
А подменить собою ПТО в части глубины проникновения в проблембу всё-равно не получится.
Собственно, я и надеюсь на коммент человека, реально решавшего сходную задачу - про абстракции типа регламентов, порядка взаимодействия я сам страниц пять написать могу |
| |
|
Марина[e-mail скрыт]
РФ, Екатеринбург
|
|
Иван писал(а):
... про абстракции типа регламентов, порядка взаимодействия я сам страниц пять написать могу
А с чего Вы взяли, что это абстракция? Я начала как раз именно с этого, т.к. меня не понимал руководитель, когда я на пальцах ему разъясняла, каким образом наладить контроль. А контроль в нашем случае как раз и был одним из путей снижения затрат. Но в итоге столкнулась с непрошибаемой стеной из заместителя по строительству, хотя ПТО-шники меня полностью поддерживали. В итоге что на сегодняшний момент есть? Инвесторы отказались финансировать сверх того, что было заявлено в первоначальном проекте, т.к. произошел сумасшедший перерасход денег. Естественно объект был завершен, но уже на собственные средства застройщика. В этот момент начали требовать хоть какого-то контроля исполнения бюджета. Но бюджет уже был перерасходован, и велся просто план-факт анализ. Работники не получают вовремя зарплату и даже не в полном объеме, текучка специалистов нереальная, с субподрядчиками разорваны отношения... ну и т.д. Если честно, то предвидя все это я просто уволилась, как показало время - вовремя... А все началось банально с того, что изначально не были установлены лимиты на расходование материалов, никто не контролировал ни расход бетона, ни кирпича, ни утеплителя и пр. основных материалов... В общем, что хотели то и приобретали, бесконтрольно. Заметьте, не что надо, а что хотели... Можно много писать, но мне не хочется.
В общем, по существу вопроса - я сталкивалась, мне не удалось переломить ситуацию. Начала с описания бизнес-процессов с описанием входной-выходной информации, сроков и порядка обмена информацией. На высшем уровне мне конкретно и коротко сказали "НЕ ЛЕЗЬ СЮДА", хотя не я одна продвигала этот механизм работы.
Для Вас это тоже может быть бесполезно в практическом смысле, но это то, что Вы хотели получить - опыт человека, сталкивавшегося с Вашей ситуацией, и пытавшегося ее решить... |
| |
|
Денис[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
|
|
Иван писал(а):
Проблема вот в чём: если просто лезть в 1С и смотреть что и сколько времени по по складу числится - это умом тронешься в одни руки делать.
не касаясь всех прочих аспектов (может позже, ибо тема интересная), скажу по срокам хранения. Если есть данные по приходу материалов и остаткам (из 1С), то анализ по срокам хранения в экселе можно нарисовать за час-два. Если к приходам можно подтянуть данные о заказчиках материалов, то можно будет и в таком разрезе. По крайней мере будут видны точки роста. |
| |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
Иванcapella12@yandex.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитата: А с чего Вы взяли, что это абстракция?
Поясню.
Есть некий минмальный уровень организации, начиная с которого уже невозможно управлять в отсутствии утверждённой схемы документооборота. Но покуда все объекты удерживают в голове двое-трое руководятлов - внедрить подобное невозможно в принципе. И потом-то не вдруг, но до этой точки фазового перехода - просто нет смысла начинать. Тем более, если контора совсем в лютые минусА не влетает.Цитата: никто не контролировал ни расход
Вот ровно в этом и мой вопрос: как минимально возможными средствами и методами наладить такой учёт и контроль.
А так-то да, так SAP R3 - решает. |
| |
|
Денис[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
|
|
Иван писал(а):
А нет ли какой-то первички? Чисто для вдохновения
могу скинуть позже, не сейчас.
Суть в следующем - берете приход, разделяете по периодам, скажем, весь последний год помесячно. Потом текущие остатки распределяем по этим приходам - такая то часть из приходов последнего месяца, такая тто - из приходов от 30 до 90 дней назад и т. д. Все очень просто в экселе делается в разрезе любых данных, который можно вытащить из приходных документов. |
| |
|
|
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
|
Иванcapella12@yandex.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитата: могу скинуть позже, не сейчас.
Напряжённо жду!!!! |
| |
|
Марина[e-mail скрыт]
РФ, Екатеринбург
|
|
Цитата: Вот ровно в этом и мой вопрос: как минимально возможными средствами и методами наладить такой учёт и контроль.
Ну тут как раз ничего сверхъестественного рассказать не могу, все предельно просто. Есть нормы расхода материалов на определенные виды работ. Эти нормы я "добывала" и в интернете, и из проектов (не поверите, но смет на строительство НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, приходилось работать с проектом, привлекая инженера ПТО). Но, анализ, получается, Вы будете проводить по факту выполнения работ, после подписания формы М-29 и КС-3. Оперативный анализ проводили следующим образом. Полагаясь на добросовестность прораба на участке (в этом повезло просто), ежедневно получала от него объем выполненных работ в натуре, а затем сопоставляла с расходом материала, который рассчитывала опять же при помощи того же прораба, т.к. он мне ежедневно докладывал об остатках материалов, но не на складе, а непосредственно на участке работ, а я уже расчетно прикидывала сколько же кирпича-раствора-и пр. было израсходовано. Конечно же, была погрешность, но мы хотя бы ориентировались в порядке цифр. Были виды работ, которые предполагали ежедневный учет расхода материалов, т.к. после этого была жесткая сверка с поставщиком, например, это бетонные работы. Тут было проще - ежедневный отчет о расходе в разрезе элементов работ, есть норма расхода на куб. метр, вот с ней и сравнивайте... Имея данные об остатках материала на участках и складе оценивали и последующие закупки материала, сопоставляя это уже с графиком работ. |
| |
|
Иванcapella12@yandex.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитата: не поверите, но смет на строительство НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
Ещё как верю...Цитата: . он мне ежедневно докладывал об остатках материалов
В этом логика есть, но тогда ПЭО нужно сабель на пять: в одиночку эти заниматься - мертвяк полный.
ЗЫ: я не пытаюсь критиковать, я пытаюсь способ нащупать. |
| |
|
Иванcapella12@yandex.ru
Россия, Санкт-Петербург
|
|
К теме не относится, но я вообще не сильно как уверен в необходимости наличия смет - вполне достаточно поэлементной калькуляции.
Другое дело, что в ГЭСНы смотреть всё же приходится.
Вот когда дом сдают без рабочей документации в принципе  |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://economist-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...