Дмитрий писал(а):

Вариант1: пересмотрите оплату труда по новой системе так, чтобы при одинаковых базовых показателях человек, который устроился в прошлых периодах, получал чуть больше, чем оклад.
В принципе, этого будет достаточно, чтобы перезаключить договора заново на новых условиях.
Вариант2: поиграйтесь со штатным расписанием и переводом переоформите на новые должности по новому.
И еще вопрос: зарплата "белая"?
Если нет, то вариантов намного больше, чем 2...

Михаил писал(а):

Натали, тут многое зависит от наименования должностей руководителей, специалистов, служащих и профессий рабочих. Скорее всего вы правы, это самая настоящая дискриминация. Но если у принятых в текущем году эти наименования отличаются хотя бы на четверть запятой, то легко можно выкрутиться: ведь планируют же они утвердить новое или внести изменения в действующее и утвердят или внесут, да так, что комар носа не подточит. Kirinka, лучше установите надбавки всем, но условия начисления-неначисления сделайте строже. К словам Натали добавлю, что помимо проверки ГИТ такая ситуация чревата "брожением" в коллективе, обязательно найдутся недовольные, которые будут ворчать как в заставке одного известного телеканала: "Да, нам недоплатили, и мы недосмотрели!" Оно вам надо?

Михаил писал(а):

Дмитрий писал(а):

Вариант1: пересмотрите оплату труда по новой системе так, чтобы при одинаковых базовых показателях человек, который устроился в прошлых периодах, получал чуть больше, чем оклад.
В принципе, этого будет достаточно, чтобы перезаключить договора заново на новых условиях.
Вариант2: поиграйтесь со штатным расписанием и переводом переоформите на новые должности по новому.
И еще вопрос: зарплата "белая"?
Если нет, то вариантов намного больше, чем 2...

Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?

kirinka писал(а):

Хочу пояснить: у старых работников оклад, предположим, 20 000 руб, у новых - 15 000руб. + надбавка 5000руб. Дискриминация, только не старых, а новых работников, так как их могут штрафовать, а старых работников - нет.

kirinka писал(а):

Михаил писал(а):

Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?

На основании штатного расписания и трудового договора.

Ирина писал(а):

А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам

kirinka писал(а):

Ну да, видимо как-то так. Только не просто предупредить, а издать приказ о внесении изменений в положение об оплате труда, все должны расписаться , что ознакомлены с приказом, а затем сделать допсоглашения к трудовым договорам. Я правильно понимаю?

Михаил писал(а):

kirinka писал(а):

Хочу пояснить: у старых работников оклад, предположим, 20 000 руб, у новых - 15 000руб. + надбавка 5000руб. Дискриминация, только не старых, а новых работников, так как их могут штрафовать, а старых работников - нет.

Само понятие "штраф" уже является незаконным. Ну, а то, что дискриминация имеет место быть, вы и сами понимаете.

kirinka писал(а):

Михаил писал(а):

Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?

На основании штатного расписания и трудового договора.

А требования Трудового Кодекса теперь из-за этого побоку? Обратите внимание на совет Ирины: грамотный, компетентный. Единственное, что непонятно, какие цели преследует ваше руководство, тогда можно было бы говорить определенно.

Михаил писал(а):

Статью 9 ТК РФ.

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

Дмитрий писал(а):

В случае, если у Вас есть утвержденная шкала должностных окладов (а если нет то сделайте) дискриминации по принципу слесарь оклад 20т.р. и слесарь оклад 15 т.р. не будет. введите разрядность (категории должностей) по общероссийскому классификатору должностей рабочих и служащих.., создайте локально-нормативные акты по проведению аттестации работников (не реже чем 1 раз в 5 лет), создайте комиссию по проведению аттестации должностей и выровняйте ситуацию так как вам надо.Вся эта бумажная волокита узаконит процедуры по переподписанию трудовых договоров. После аттестации, работники у которых было 20т.р. станут слесарями 2 разряда с окладом 15 т.р. а в качестве "душевного равновесия" для них вы сделаете бонус в 5 т.р., но он уже будет выплачиваться по результату-что вам и надо.

Цитата:

А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам

Вероника писал(а):

Цитата:

А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам

По моему мнению, это наилучшее решение. Вводим новое положение об оплате труда ( где прописана система оплаты: оклад+ надбавки), вводим положение о премировании ( где прописаны показатели за которые начисляются премии/ надбавки), вводим новое штатное расписание (с новыми окладами уменьшенными на размер надбавки), делаем допники к трудовым договорам. Все новые положения и штатку оформляем приказом. С положениями ознакамливаем всех сотрудников. И да, ознакамливать надо за 2 месяца до начала действия приказа. Это только кажется, что все очень долго и сложно. Но учитывая, что у Вас система оплаты труда меняется настолько кардинально, лучше сразу все оформить как следует. Если в коллективе работают нормальные неконфликтные люди, то все можно вообще все сделать задним числом, чтобы и новые и страрые работники стали получать зарплату по-новому одновременно