Форум журнала «Главбух» > Общие форумы > Бухгалтерский форум > Формирование себестоимости
PDA
View Full Version : Формирование себестоимости

Koralli
02-06-2010, 17:05:14
Подскажите, кто сталкивался, как формируется фактич себестоимость полиграфической продукции, если много видов. Котловой, я так понимаю, не подходит? А также плановая себестоимость?
Надежда Петровна
02-06-2010, 19:11:48
сначала определитесь как у вас будет формироваться себестоимость-фактическая или плановая-это должно быть закреплено УП.

себестоимость должна формироваться в разрезе по каждому виду выпускаемой продукции.
Koralli
03-06-2010, 10:52:25
Насколько я знаю, нужно просчитывать и факт и плановую, и по итогу квартала сторнировать, или я не права???
Надежда Петровна
03-06-2010, 11:58:33
нет не правы,можно формировать себестоимость по факту или по плану.
нютка 10
03-06-2010, 12:16:08
В конце месяца определяется фактическая себестоимость продукции, и сумма отклонений фактической себестоимости от плановой отражается на тех же счетах дополнительными проводками, если фактическая себестоимость превышает плановую, либо сторнировочными, если фактическая себестоимость оказалась меньше плановой. При этом делается корректировка себестоимости принятой к учету продукции – на всю сумму отклонения и себестоимости реализованной продукции – в доле, приходящейся на реализованную продукцию.
Koralli
03-06-2010, 13:14:43
В конце месяца определяется фактическая себестоимость продукции, и сумма отклонений фактической себестоимости от плановой отражается на тех же счетах дополнительными проводками, если фактическая себестоимость превышает плановую, либо сторнировочными, если фактическая себестоимость оказалась меньше плановой. При этом делается корректировка себестоимости принятой к учету продукции – на всю сумму отклонения и себестоимости реализованной продукции – в доле, приходящейся на реализованную продукцию.

Т. е. всё же нужно просчитывать обе??
Koralli
03-06-2010, 14:38:53
Неужели все только торгуют?
Славный бухгалтер
04-06-2010, 12:20:52
у меня тоже полиграфическая продукция, коллега )
и мне очень интересно, как ведется учет в других типографиях с открытой, бесконечной номенклатурой.
Я работаю по фактической себестоимости, плановая у меня равна 0. Учет веду в 1С 7.7.
а у вас как?
Koralli
04-06-2010, 12:27:40
Я в 8-ке, но сейчас у меня перепродажа, но скоро будет производство, перечитала море ссылок, но всё равно не могу разобраться((( во-первых номенклатура действительно ОГРОМНАЯ, во-вторых все считают только факт, а я точно знаю, что правильно как выше написала нютка 10. Как вы факт просчитываете напишите, плз, если у вас не котловой метод?
Taniana
04-06-2010, 12:38:09
Koralli , учет в производстве можно вести с использованием сч. 40 (в этом случае нужна плановая себестоимость, по окончании месяца идет корректировка с учетом отклонений от плана), а можно без этого счета, тогда плановая себестоимость не нужна, считается только факт по окончании месяца.
JenPersona
04-06-2010, 12:43:13
Елена, вот здесь (http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=27982) обсуждалось производство, правда в курицах)))
Славный бухгалтер
04-06-2010, 12:43:56
как правильно - как не правильно - рассуждать не буду, расскажу как у меня
в целом, это скорее котловой метод, выбранный из реалий производства.
Так как у меня производство с открытой номенклатурой - то я списываю на каждую единицу номенклатуры - конкретное количество основного материала - в моем случае это бумага, которая различается наименованием, размером, плотностью и т.д. Это и есть для меня что-то вроде точки отсчета - такая сильно урезанная (усеченная) себестоимость изготовления единицы продукции.
Все остальные материалы (краски, клей, пластины) я списываю просто на производство продукции. И в конце месяца происходит корректировка себестоимости каждой единицы продукции. Все затраты распределяются на все выпущенную продукцию в течение месяца пропорционально. Только начальная стоимость основных материалов отличается.
Koralli
04-06-2010, 13:28:15
Елена, вот здесь (http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=27982) обсуждалось производство, правда в курицах)))

Спасибо, проводки я и сама знаю, меня интересует калькуляция по отд. номенклатурной позиции,
т. е. например АУП - 10 000,
дизайнер и печатник (непосредственно участвующие в произв-ве) - 11 000
амортизация ОС - 9 000
материалы (бумага, чернила и проч. фигня)- 12 000
и как, исходя из этих данных рассчитать факт. себестоимость например 50 буклетов.
Если у меня этих позиций будет 300 от визиток до огромных баннеров?:\'(
Светлана Петровна
04-06-2010, 13:48:39
Не знаю, может конечно я не в тему, но расскажу как нас в технаре учили выводить себестоимость единицы продукции.
Прямые затраты - сырье, основные материалы, зп производственных рабочих, конкретного вида изделия.
Косвенные затраты - общепроизводственные (общецеховые) и общехозяйственные.
Общепроизводственные - это амортизация станков, зп мастеров и др работников уч-х в изгот нескольких видов продукции, затраты на уборщиц и т.д
Общехозяйственные - 26 счет, короче управленч расходы
В конце месяца распределяем 26 на 25 пропорционально чему - решите, потом 25 на 20 тоже пропорц, потом 20 (по аналитике) делим на кол-во произведенной продукции.
Koralli
04-06-2010, 14:00:33
Так всех учили, а вот с этим пропорционально чему, у меня и проблема, допустим по кол-ву исп-гоматериала, не могу я сообразить \"сколько вешать в граммах\", плюс наверняка при проверке с нормами расходования колебать будут:(*
АвдотьКА
04-06-2010, 14:03:02
В строительстве мы берем общехозяйственные расходы пропорц зарплате основных производственных рабочих.. Это до кучи, но немного не в тему
Ева Ветрова
04-06-2010, 14:03:23
А без распределения ОПР и ОХР можно обойтись? В смысле, закрывать счет 25, 26 в конце месяца полностью? У нас электро-монтажные услуги, мы используем счет 91 для списания РКО, или это неправильно?
Светлана Петровна
04-06-2010, 14:05:29
Так всех учили, а вот с этим пропорционально чему, у меня и проблема, допустим по кол-ву исп-гоматериала, не могу я сообразить \"сколько вешать в граммах\", плюс наверняка при проверке с нормами расходования колебать будут:(*

Жалко лекции не сохранились, там все четко было. 25 счет распеределяем например пропорционально ЗП основных производственных рабочих либо сырью отпущенному, 26 счет пропорционально сумме 25 по аналитике, тут ведь как для себя установишь, логика должна присутствовать, я так понимаю
Светлана Петровна
04-06-2010, 14:06:26
А без распределения ОПР и ОХР можно обойтись? В смысле, закрывать счет 25, 26 в конце месяца полностью? У нас электро-монтажные услуги, мы используем счет 91 для списания РКО, или это неправильно?

Мы тут про производство беседуем.
Думаю, что полностью можно, если у вас нет остатка 20 счета на конец месяца
Светлана Петровна
04-06-2010, 14:07:25
В строительстве мы берем общехозяйственные расходы пропорц зарплате основных производственных рабочих.. Это до кучи, но немного не в тему

А я беру пропорционально материалам на конкретный объект, а 26 счет сразу списываю на 90 счет
АвдотьКА
04-06-2010, 14:18:48
ТОже вариант
Надежда Петровна
04-06-2010, 14:54:32
у меня тоже полиграфическая продукция, коллега )
и мне очень интересно, как ведется учет в других типографиях с открытой, бесконечной номенклатурой.
Я работаю по фактической себестоимости, плановая у меня равна 0. Учет веду в 1С 7.7.
а у вас как?

у меня было производство-в УП себестоимость складвыется из фактических затрат.
планой нет.
Надежда Петровна
04-06-2010, 14:55:38
Я в 8-ке, но сейчас у меня перепродажа, но скоро будет производство, перечитала море ссылок, но всё равно не могу разобраться((( во-первых номенклатура действительно ОГРОМНАЯ, во-вторых все считают только факт, а я точно знаю, что правильно как выше написала нютка 10. Как вы факт просчитываете напишите, плз, если у вас не котловой метод?

неправильно,касаемо Нютки,читайте еще.
Koralli
04-06-2010, 14:58:16
неправильно,касаемо Нютки,читайте еще.

Спасибо, вы мне ОЧЕНЬ помогли, теперь всё стало ясно и понятно>)
Светлана Петровна
04-06-2010, 14:59:25
А что такое нютка? не поняла?
Koralli
04-06-2010, 15:01:21
В конце месяца определяется фактическая себестоимость продукции, и сумма отклонений фактической себестоимости от плановой отражается на тех же счетах дополнительными проводками, если фактическая себестоимость превышает плановую, либо сторнировочными, если фактическая себестоимость оказалась меньше плановой. При этом делается корректировка себестоимости принятой к учету продукции – на всю сумму отклонения и себестоимости реализованной продукции – в доле, приходящейся на реализованную продукцию.

вот...
Надежда Петровна
04-06-2010, 15:03:47
себестоимость можно формировать при помощи(вам выше написали) 40 счета,тогда вы будете считать плановую и факт. и в зависимости от разницы добавлять либо сторнировать сб-ть.
без 40 счета вы формируете себестоимость на 20 счете по факту и с 20 отправляете на 43.
на 20 собираете прямые затраты (затраты непосредственно связанные с производством).
думаю вести 20 нужно в разрезе каждой номенклатуры,иначе как вы будете проводить продажу гот. продукции.
26 счет я закрывала на 90-все это прописано в уп.
Надежда Петровна
04-06-2010, 15:05:04
Нютка просто утвердила использование 40 счета.
Koralli
04-06-2010, 15:06:15
себестоимость можно формировать при помощи(вам выше написали) 40 счета,тогда вы будете считать плановую и факт. и в зависимости от разницы добавлять либо сторнировать сб-ть.
без 40 счета вы формируете себестоимость на 20 счете по факту и с 20 отправляете на 43.
на 20 собираете прямые затраты (затраты непосредственно связанные с производством).
думаю вести 20 нужно в разрезе каждой номенклатуры,иначе как вы будете проводить продажу гот. продукции.
26 счет я закрывала на 90-все это прописано в уп.

У меня вопрос про плановуюи фактич - вторичный, вообще-то. Вы сейчас повторяете то, что было, ПРОВОДКИ я знаю!
Koralli
04-06-2010, 15:10:09
А я беру пропорционально материалам на конкретный объект, а 26 счет сразу списываю на 90 счет

Исходя из всего вышеизложенного, думаю это самый оптимальный вариант
JenPersona
04-06-2010, 15:39:40
Спасибо, проводки я и сама знаю, меня интересует калькуляция по отд. номенклатурной позиции,
т. е. например АУП - 10 000,
дизайнер и печатник (непосредственно участвующие в произв-ве) - 11 000
амортизация ОС - 9 000
материалы (бумага, чернила и проч. фигня)- 12 000
и как, исходя из этих данных рассчитать факт. себестоимость например 50 буклетов.
Если у меня этих позиций будет 300 от визиток до огромных баннеров?:\'(

Так на то и существует ВИД номенклатуры (Номенклатурная группа в Бухгалтерии 1с:8.1) Т.е. у Вас по номенклатуре, например, визитки (комплект 100 шт), визитки(комплект 5000шт) относится к виду ВИЗИТКИ. К примеру, номенклатуры ВИЗИТКИ реализовано на 80 рублей, а номенклатуры БАННЕРЫ реализовано на 20 рублей. Таким образом, распределяем управленческие расходы в сумме 10 рублей: 8 рублей на визитки, 2 рубля на баннеры.
Это пропорционально реализации, а если Вы, извините, хотите вообще разделить зарплату АУП, например, то тут надо с секундомером стоять и замерять, сколько на какой вид наменклатуры было затрачено времени и оклад делим на общее время, умножаем на время операций по этому виду и получаем распределение)))) Это утопия. Поэтому управленческие всегда делились разными способами, самыми оптимальными были признаны выручка, оплата труда рабочих(зарплата которых в свою очередь всегда относится к какой-то номенклатурной группе) и т.д.
Светлана Петровна
04-06-2010, 15:43:54
Про утопию согласна полностью
Koralli
04-06-2010, 15:47:29
Мы др. др. не понимаем, или я туплю пятница, однако. У меня будет мал. произв-во, но ОЧЕНЬ много фунциональный печатный стагок, я не пойму, как мне списывать фактически использованное кол-во чернил, будь они не ладны, на один заказ, будь то визитка или рекламный буклет:confused:
JenPersona
04-06-2010, 15:52:07
пользовать плановую или нет - вопрос к Вам: например, если у вас в течение месяца со склада забираются материалы, а производственные отчеты формируются в конце месяца, то Вам необходима плановая, чтоб сделать приход готовой продукции на склад и списывать ее оттуда по плановой, а в конце месяца по фактической уже отредактировать 43 и списать ее на 90.02.
По распределению косвенных: лучше всего списать все на 26(25), а потом при закрытии месяца распределять автоматически по видам номенклатуры.
JenPersona
04-06-2010, 15:53:32
Мы др. др. не понимаем, или я туплю пятница, однако. У меня будет мал. произв-во, но ОЧЕНЬ много фунциональный печатный стагок, я не пойму, как мне списывать фактически использованное кол-во чернил, будь они не ладны, на один заказ, будь то визитка или рекламный буклет:confused:

Так вы себестоимость в заказах меряете???
JenPersona
04-06-2010, 15:57:16
У Вас калькуляция затрат есть?
Это -
ВизиткаТип1: красных чернил 5 грамм, синих 3 грамма, бумага простая 10 кв.см
ВизиткаТип2: серебристых чернил 2 грамм, черных 13 грамм, бумага глянцевая 10кв.см
и т.д.
JenPersona
04-06-2010, 16:00:14
Теперь, имея калькуляцию, предполагаем стоимость прямых затрат(плановая стоимость).
Если есть нормы списания (с погрешностью, разумеется), то можно автоматически списывать с соответствующего склада необходимое количество материалов в зависимости от объема полученной готовой продукции.
JenPersona
04-06-2010, 16:02:53
Там, куда я вам ссылку давала, не столько проводки расписаны, сколько практический и экономический смысл происходящего
Светлана Петровна
04-06-2010, 16:04:24
Вот таких норм, я думаю, у них и нет, в этом и загвоздка
Koralli
04-06-2010, 16:06:17
Так вы себестоимость в заказах меряете???

Думаю так и придётся, потому что качество продуктов будет разное, во всяком случае в реализации, поймите есть печатный продукт под одним и тем же названием визитка, кот стоит и 3 руб, и 300, я утрирую конечно, но диапазон дост-но большой, ну допустим в конце периода будет по средней. А вот в калькуляции писать 2 г чернил или 25 на основании чего?? Простите, если вопрос глуп, но нет опыта совсем, торговлей занималась всегда.
Koralli
04-06-2010, 16:06:52
Вот таких норм, я думаю, у них и нет, в этом и загвоздка

Уф, наконец-то кто-то меня понял:D
JenPersona
04-06-2010, 16:13:53
Думаю так и придётся, потому что качество продуктов будет разное, во всяком случае в реализации, поймите есть печатный продукт под одним и тем же названием визитка, кот стоит и 3 руб, и 300, я утрирую конечно, но диапазон дост-но большой, ну допустим в конце периода будет по средней. А вот в калькуляции писать 2 г чернил или 25 на основании чего?? Простите, если вопрос глуп, но нет опыта совсем, торговлей занималась всегда.

Огромная работа Вам предстоит. Во-первых, сделать калькуляцию для каждого вида номенклатуры(количественную). Во-вторых, плановую посчитать (стоимостное выражение ПРЯМЫХ затрат). Вопрос еще - а Вам это зачем? Может, действительно, все визитки до кучи и ладно? Если Вы в экономических целях, то здесь необходимо детально, а если для бухгалтерии и налогов, то это не так принципиально - в итоге расходы все равно одни и те же.
Светлана Петровна
04-06-2010, 16:16:10
Думаю так и придётся, потому что качество продуктов будет разное, во всяком случае в реализации, поймите есть печатный продукт под одним и тем же названием визитка, кот стоит и 3 руб, и 300, я утрирую конечно, но диапазон дост-но большой, ну допустим в конце периода будет по средней. А вот в калькуляции писать 2 г чернил или 25 на основании чего?? Простите, если вопрос глуп, но нет опыта совсем, торговлей занималась всегда.

Вообще нисколько не глуп вопрос, мне вот тоже интересно до конца разобраться.
Koralli
04-06-2010, 16:18:36
Мне для БУ и НУ) просто я думаю, не будет ли проблем при проверке, у нас ведь на всё есть нормы расходов, разве нет? я параллельно смотрю ветку, как налоговая проверяет себестоимость, вроде ни у кого проблем нет, но расчитывать, что мне попадётся непридирчивый идиот-инспектор как то не пом мне
Koralli
04-06-2010, 16:22:03
Огромная работа Вам предстоит. Во-первых, сделать калькуляцию для каждого вида номенклатуры(количественную). Во-вторых, плановую посчитать (стоимостное выражение ПРЯМЫХ затрат). Вопрос еще - а Вам это зачем? Может, действительно, все визитки до кучи и ладно? Если Вы в экономических целях, то здесь необходимо детально, а если для бухгалтерии и налогов, то это не так принципиально - в итоге расходы все равно одни и те же.

У меня не только визитки, это я к слову, банеры, постеры, буклеты, открытки, приглосы, конверты и прочая, и прочая, и каждый из этих видов будет стоить по-разному, индивидуальный заказ, понимаете, ведь кто-то уже этим занимается, почему не могут ответить практически, КАК они это делают, я не пойму
Светлана Петровна
04-06-2010, 16:31:54
Есть то есть, только может не на этом форуме
Koralli
04-06-2010, 16:32:51
Похоже на то:D
JenPersona
04-06-2010, 23:02:12
Koralli Так ведь производство - оно и в африке производство))) хоть полиграфии, хоть молочных сырков, хоть автомобилей)))
JenPersona
04-06-2010, 23:15:37
Вы в любом случае выпускаете готовую продукцию... А потом из партий формируете заказ, т.е. отписываете реализацию. Перед Вами какая задача стоит? Типа, пришел заказ, директор(служба снабжения) спрашивает сколько под этот заказ нужно чернил, бумаги и т.п.?

А про налоговую я же Вас и спросила - Вы для себя так стараетесь или для контролирующих органов?
1 вариант: Это нужно для контролирующих органов, и Вы не платите за проверки и гордо говорите инспектору \"ищите\". Если в целом прибыль по деятельности, а инспектор грамотный, он будет смотреть, что больше - прямые или косвенные, там и будет копать. В прямых будут искать сверх норм с учетом естественной убыли, в косвенных - непринимаемые к налогообложению прибыли. Если убыток - плохо. Обосновывать придется ВСЁ.
2 вариант: Это нужно предприятию. Тогда, засучиваем рукава и работаем. Определяем реальную калькуляцию, смотрим, сколько уходит на самом деле. Ищем причины, можно по методу Ишикавы)))))
Светлана Петровна
07-06-2010, 12:08:28
Чтобы искать сверх норм, нужно их знать, а где их взять?
olga_v_s
07-06-2010, 12:23:36
Чтобы искать сверх норм, нужно их знать, а где их взять?

Хороший вопрос! Что-то и я загрузилась: если фактическая себестоимость превышает плановую (допустим, ошиблись мы с плановой) -в этом случае налоговики считают, что мы превысили норму? Нормы законодательством не разработаны. Да и мы никакими актами у себя не утвердили.
Вопрос-ответ
08-06-2010, 09:05:44
я бы сделала так: создала большую номенклатурную группу (НГ) на счете 20, например, визитки, открытки и прочие, собирала туда все прямые расходы, потом списала с кт 20 на дт 43 конкретно по каждой номенклатуре (визитка 1, визитка 2, открытка 3 и т.д) с распределением пропорционально ВЫПУСКА каждой номенклатуры готовой продукции
Koralli
08-06-2010, 10:38:50
Хороший вопрос! Что-то и я загрузилась: если фактическая себестоимость превышает плановую (допустим, ошиблись мы с плановой) -в этом случае налоговики считают, что мы превысили норму? Нормы законодательством не разработаны. Да и мы никакими актами у себя не утвердили.

+10000
JenPersona
08-06-2010, 15:58:46
Хороший вопрос! Что-то и я загрузилась: если фактическая себестоимость превышает плановую (допустим, ошиблись мы с плановой) -в этом случае налоговики считают, что мы превысили норму? Нормы законодательством не разработаны. Да и мы никакими актами у себя не утвердили.

Путаете понятия. Разница между плановой и фактической стоимостью - это отклонение экономического прогноза.(Из-за цен сырья, например)
А Расход сверх норм - это когда положено на одну визитку 3 грамма чернил, а вы расходуете 4 грамма.
Snaiper Web Studio
0
http://forum.glavbukh.ru/archive/index.php/t-41635.html

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПЛАНИРОВАНИЯ
И УЧЕТА ЗАТРАТ НА ПРОИЗВОДСТВО И РЕАЛИЗАЦИЮ ПРОДУКЦИИ
(РАБОТ, УСЛУГ) НА ПОЛИГРАФИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ

РЕКОМЕНДАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО ДЕЛАМ ПЕЧАТИ, ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЯ
И СРЕДСТВ МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ

25 ноября 2002 г.


(Д)


СОГЛАСОВАНО
Заместитель Министра
Российской Федерации
по делам печати,
телерадиовещания
и средств массовых
коммуникаций
К.Б. ФИЛИППОВ
25 ноября 2002 года

1. Общие положения

1.1. Настоящие \\\"Методические рекомендации по вопросам
планирования и учета затрат на производство и реализацию продукции
(работ, услуг) на полиграфических предприятиях\\\" (далее - Методические
рекомендации) разработаны по заданию МПТР России для типографий,
полиграфических комбинатов, издательско-полиграфических комплексов, а
также для организаций, имеющих в своей структуре обособленные
полиграфические подразделения, независимо от их ведомственной
принадлежности, организационно-правовой формы и формы собственности
(далее - Предприятие).
1.2. Ранее действовавшая в отрасли \\\"Инструкция по планированию,
учету и калькулированию себестоимости продукции на полиграфических
предприятиях\\\", утвержденная Приказом Мининформпечати России от 4 марта
1993 г. N 31, отменена Приказом МПТР России от 23 апреля 2002 г. N 73.
1.3. Предприятие осуществляет обычную деятельность, целью которой
является получение прибыли от продаж (ПБУ 10/99), по следующим
основным направлениям:
- выполнение работ по договору подряда (гл. 37 ГК РФ), с
передачей результатов заказчику (издающей организации);
- изготовление собственной продукции (гл. 30 ГК РФ), в т.ч.
бумажно-беловых товаров, обоев, игрушек, елочных украшений и др.
товаров народного потребления (ТНП)...

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_86121_DocumIsPrint__Page_1.html