|
Премирование "программистов"
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара |
|
| Или вот как-то в разговоре с Сингапуром говорю, мол, что с программистами разрабатываем новый отчёт, а Сингапур и говорит: "Не понятно? У нас программист приходит и объясняет как и что работает (хотя у них гос. программа по экселу, в той конторе была учёба по переходу на оракл), то есть очень разные условия для сопоставления, там они только пассивные пользователи, не так как в основном в России, и не важно, плохо это или хорошо. |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
U902 писал(а): По-моему, повторяю, программисты - очень мутная тема. Объясняю:
1) мой друг (бывший майор ФАПСИ, программист по базам данных) работает в Москве нач. IT фирмы (в партнёрах такие как "Техносила"), только справочник номенклатуры - порядка 6,5 млн. позиций, филиалы в Эмиратах, Токио, NY..., работают "в живую", то есть меняют софт в боевой базе "на ходу", не делая, как обычно принято, испытательных прогонов, не пользуются 1С и т. п., так как самостоятельно делают более лучший софт;
2) Сингапур, человек устраивается на работу в Apple, там на работу приходят чуть ли не когда захотят, обед - чуть ли не два часа, соответственно окончание рабочего дня, стульев почти нет - вместо них диваны, ЗП - в разы выше, чем на соответственных должностях в этой отрасли.
То есть - всё относительно, поэтому нормы здесь (их числовое значение) - весьма спорно.
Про полезность продукта - по большому счёту в мире нет окончательного вывода о том, что компы (их использование)приносят прибыль.
Вы действительно утонете в этом анализе. Лучше сравнить с успешным конкурентом, чё велосипед-то изобретать, может лучше со здравого крестьянского смысла начать?
Лучше с рабоче-крестьянского.  А у нас, получается, как в Сингапуре. Этакая маленькая Франция в большой Москве. Да, зарплаты в среднем выше, но требуют тоже не приведи господь! Многие наши не выдерживают, увольняются. Жалко ребят, хорошие спецы, но привыкли работать по-советски, а на западе совсем другие порядки.  |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара
|
|
Это не в тему (у нас, например, работают больше, чем в Сингапуре (и в Москве), а ЗП гораздо меньше, чем не только в Сингапуре, но и в Москве) и уволиться НЕКУДА.
Рабоче-крестьянский подход не совсем плох, так как здравый смысл в нём присутствует в большом количестве (вот крайний Справочник экономиста - книга Хоуп, Фрейзер Бюджетирование, каким мы его не знаем. Управление за рамками бюджетов.) |
| |
|
Ильнар[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
| Ну чтож уважаемые, а может быть, по типу проектного управления - т.е. сначала определяется стоимость проекта - затем сроки исполнения и затем после исполнения и оплату? Вопрос как им платить всё равно необходимо решить... По сингапурски или по крестьянски... Вот методика подсчета стоимости проекта - вот здесь согласен - можно применить аналоговый метод... |
| |
|
U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара
|
|
ОК, наш пример: когда-то приобретена 1С7.7, 2 программиста за несколько лет сделали из неё восьмёрку, но поддержка семёрки матерью прекращается, купили восьмёрку. Как бы наши не наворачивали семёрку - всё равно это хуже, чем восьмёрка, потому что два человека вряд ли выдадут продукт не хуже качеством, чем мать. Но, да, их результаты их работы нам здорово помогли, но надо было всё равно восьмёрку покупать - к этому и пришли и чем раньше - тем лучше.
Вы правильно говорите о проекте, только началось то всё у вас не по-людски - может сначала нормально всё организовать? Программисты-то, обычно всё равно нужны, соответственно зарплата у них всё равно будет, а про эффективность - что сказать? Ну, например, покажет минус и чё, вы откажетесь от программистов несмотря на веление времени? У вас шеф, если на мерине катается - вы проверяли эффективность (хотя в Сингапуре гораздо скромнее в этом смысле даже по сравнению с нашим городком). |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
U902 писал(а): Это не в тему (у нас, например, работают больше, чем в Сингапуре (и в Москве), а ЗП гораздо меньше, чем не только в Сингапуре, но и в Москве) и уволиться НЕКУДА.
Рабоче-крестьянский подход не совсем плох, так как здравый смысл в нём присутствует в большом количестве (вот крайний Справочник экономиста - книга Хоуп, Фрейзер Бюджетирование, каким мы его не знаем. Управление за рамками бюджетов.)
Считали что ли, где больше работают? Тогда милости прошу в Москву, посмотреть, как пашут дворники-таджики, а может даже и присоединиться к ним. Мордовии такое и не снилось! Зарплаты мизеные, но работу найти не проблема. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Ильнар писал(а): Ну чтож уважаемые, а может быть, по типу проектного управления - т.е. сначала определяется стоимость проекта - затем сроки исполнения и затем после исполнения и оплату? Вопрос как им платить всё равно необходимо решить... По сингапурски или по крестьянски... Вот методика подсчета стоимости проекта - вот здесь согласен - можно применить аналоговый метод...
У нас в компании пошли таким путем: когда-то был достаточно большой IT-отдел. Но однажды специалисты, которые занимаются "железом" отделились, открыли свою фирму и теперь работают у нас как аутсорсеры. И всех это устраивает. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
Ильнар[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
| Аутсорсинг - это хорошая идея. Быть может попытаться в это русло направить? Тем более что, максимальными размерами программеров никто не будет ограничивать. А енам, в свою очередь, надо будет более четко определять (в руб) необходимость того или иного продукта... |
| |
|
U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара
|
|
Снова не в тему, но что тут считать, я ж говорил, мой предшественник также ночью отсюда уходил и выходные и отпуск мизер, а ЗП тогда 12 шт., при переезде в Москву - 80, так же и о фапсишнике - призы по ФАПСИ за программные разработки - первые места по России, но опять же в Москве сейчас, да что далеко ходить - наш сын - первые места по России (и в Обнинске) и т.д. и т. п. - чем же меньше работают, а где ЗП? Именно там  И причём тут дворники? У дворников в Москве ЗП ГОРАЗДО выше чем у дипломированных специалистов в России. Какие неведомые миру образцы вооружений производятся - какая им цена на мировом рынке - а где ЗП? Именно там
Отделиться - в данном случае то же, что было сказано, т. е. альтернативы. |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Ильнар писал(а): Аутсорсинг - это хорошая идея. Быть может попытаться в это русло направить? Тем более что, максимальными размерами программеров никто не будет ограничивать. А енам, в свою очередь, надо будет более четко определять (в руб) необходимость того или иного продукта...
Смысл работать с аутсорсерами есть, но сначала рассмотрите все предложенные варианты, хоть их не так уж много. Сопоставьте по цене, по срокам и другим параметрам. Как больше всего понравится, так и сделайте. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
Ильнар[e-mail скрыт]
Российская Федерация
|
|
| Попробую конечно проработать, но проблема в том - кто мне даст оценку стоимости екселевской таблицы со вставленными формулами для расчета? Аналоговый метод подходит для готового продукта с известным и описанным функционалом... А вот еще идея - а может показателем установить кол-во пользователей продуктом? |
| |
|
U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара
|
|
Оценка таблицы=выриант исполнения другим исполнителем при том же качестве (рынок даст) Только вы так и будете поштучно всё расценять? А работа программистов - как шабашка разовая (то есть не должна быть комплексной)?
У Альта тоже екселовские таблицы, а фирма одна из лучших и практически признана (то есть оплачена) более-менеее солидными конторами, в принципе и мы можем такую таблицу сделать, но по-мне лучше их использовать и стоит она порядка 70-80 штук деревянных.
Во всём надо меру знать. А ваши усилия по этой проблеме, например, тоже отдельно оплатятся? Так можно далеко уйти... Сколько получают в вашем городе подобные программисты - от этого и идите.
При отделении одна из главных проблем - сбыт (объём работ) - это основная проблема в рыночной экономики, всё остальное - гораздо проще, так вы вместо того чтобы более простые проблемы решать - встреваете в более глобальные, как хотите... |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
U902 писал(а): И причём тут дворники? У дворников в Москве ЗП ГОРАЗДО выше чем у дипломированных специалистов в России.
Интересовался я этим вопросом в силу профессионального интереса. 15 000 рублей в месяц для таджиков-дворников, подчеркиваю это, создают ощущение полной обеспеченности.
Беда провинции в том, что найти работу намного сложнее, чем в Москве. Рынок труда в провинции - это рынок работодателя, рынок труда в Москве - во многом рынок работников. Не понравилось в одном месте, не беда, относительно быстро найдешь новое место работы.
И вы думаете, мне не обидно, что труд российских специалистов в провинции оплачивается так низко? Яркий пример: конструктор М-16 (забыл его имя) и Михаил Калашников. Первый - миллионер, второй живет на обычную российскую пенсию. И так во всем. Проблема утечки мозгов далека от благополучного решения. Гейм и Новоселов доказали, что российское образование совсем не хуже заморского (да-да, я о той самой, недавней дискуссии! ). А об обычных инженерах и говорить не приходится... |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара
|
|
И снова не в тему:
снег, листья, грязь и прочее ничем не отличается в нашем городе от Москвы, соответственно, объём работ дворников, но у нас дворники НЕ ПОЛУЧАЮТ 15 тыс. И чем же наши дворники меньше московских работают? |
| |
|
U902[e-mail скрыт]
Россия, Самара
|
|
| Btw, наш город занимал призовые места по России по благоустройству (в том числе и за результат работы дворников), я работал в ПЭО МУ управляющей компании - то есть имел доступ ко всем цифрам в городе по коммуналке. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://economist-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...