|
О графике рабочего времени
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 _ade_[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Саратов |
| |
Здравствуйте!
Подразделение занимается шеф-монтажными и пусконаладочными работами, то есть рабочие привлекаются только по началу работ в сроки обусловленные договором. Начало и сроки работ всегда разные. За это время им начисляется зарплата по сдельным расценкам. В остальное же время рабочие нигде не задействованы и им начисляется зарплата по тарифу. В связи с отсутствием заключенных договоров предприятие вынуждено выплачивать зарплату по тарифу при падении объемов производства и отсутствии заказов, доходит до того, что рабочие весь год нигде не задействованы, но получают неплохую зарплату по тарифу. Работодателю не хочется сокращать сотрудников, но таких расходов предприятие позволить себе тоже не может, т.к. это может привести к расходам при полном отсутствии заказов.
Руководство предприятия выразило желание привлекать рабочих и, соответственно, оплачивать только лишь при возникновении необходимости (то есть, если есть работа). Есть мнение отправить всех в отпуск за свой счет на целый год и отзывать по мере необходимости.
1) Прокомментируйте этот вариант
2) Возможно ли весь год находиться в неоплачиваемом отпуске (за свой счет)?
3) Возможно Вы посоветуете оптимальный график рабочего времени в такой ситуации
4) Дайте, пожалуйста, совет как лучше и грамотнее выйти из сложившейся ситуации.
Жду ваших советов ))) |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
_ade_ писал(а): Здравствуйте!
Подразделение занимается шеф-монтажными и пусконаладочными работами, то есть рабочие привлекаются только по началу работ в сроки обусловленные договором. Начало и сроки работ всегда разные. За это время им начисляется зарплата по сдельным расценкам. В остальное же время рабочие нигде не задействованы и им начисляется зарплата по тарифу. В связи с отсутствием заключенных договоров предприятие вынуждено выплачивать зарплату по тарифу при падении объемов производства и отсутствии заказов, доходит до того, что рабочие весь год нигде не задействованы, но получают неплохую зарплату по тарифу. Работодателю не хочется сокращать сотрудников, но таких расходов предприятие позволить себе тоже не может, т.к. это может привести к расходам при полном отсутствии заказов.
Руководство предприятия выразило желание привлекать рабочих и, соответственно, оплачивать только лишь при возникновении необходимости (то есть, если есть работа). Есть мнение отправить всех в отпуск за свой счет на целый год и отзывать по мере необходимости.
1) Прокомментируйте этот вариант
2) Возможно ли весь год находиться в неоплачиваемом отпуске (за свой счет)?
3) Возможно Вы посоветуете оптимальный график рабочего времени в такой ситуации
4) Дайте, пожалуйста, совет как лучше и грамотнее выйти из сложившейся ситуации.
Жду ваших советов )))
Отправлять в отпуска без сохранения ЗП - нарушение. в такой ситуации работнику обязаны оплатить простой по вине работодателя. Но выход есть. Принимать работников для выполнения определенной работы (уточните по ТК РФ, какая это статья). Когда объем работ выполнен, ТД с работником прекращается. Весь вопрос в том, захотят ли рабочие иметь дело со столь нестабильным работодателем?  |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
_ade_[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Саратов
|
|
| То есть фактически они будут за штатом и если вдруг, то они могут спокойно отказаться? Тогда уж лучше заключать договор подряда. Интересует такой график, чтобы сотрудники БЫЛИ В ШТАТЕ, но ОПЛАЧИВАЛАСЬ ЛИШЬ РЕАЛЬНО СДЕЛАННАЯ РАБОТА. |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
_ade_ писал(а): То есть фактически они будут за штатом и если вдруг, то они могут спокойно отказаться? Тогда уж лучше заключать договор подряда. Интересует такой график, чтобы сотрудники БЫЛИ В ШТАТЕ, но ОПЛАЧИВАЛАСЬ ЛИШЬ РЕАЛЬНО СДЕЛАННАЯ РАБОТА.
Что значит за штатом? И от чего они могут отказаться? Первый вопрос некорректно задан. А если вы хотите заключать договор подряда, то они, например, спокойно смогут игнорировать ПВТР, могут вообще не сами выполнять работу, а перепоручить ее кому-нибудь другому. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
1_23456[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Саратов
|
|
Цитата: Что значит за штатом?
Это значит они не будут числиться работниками организации?Цитата: И от чего они могут отказаться?
От работы, в случае ее возникновения( работы)
В том то и дело, что договор подряда заключать не хотим. Все что сотрудники предположительно смогут в этом случае, не интересует. Нужно вот что:Цитата: Интересует такой график, чтобы сотрудники БЫЛИ В ШТАТЕ, но ОПЛАЧИВАЛАСЬ ЛИШЬ РЕАЛЬНО СДЕЛАННАЯ РАБОТА.
Возможно кто то с бОльшим опытом в таких делах сталкивался с такой ситуацией и сможет дать полезный совет. |
| |
|
|
|
|
| Скажите, а что у вас оплата труда по сдельщине и оплата при простое равнозначна? Что Вам мешает платить минималку когда нет работы? раз вы не хотите терять рабочих, но это не гарантирует что они у вас останутся. А совсем не платить штатным рабочим если нет работы можно только отправив их в не оплачиваемые отпуска, но срок такого отпуска не может быть более 6 месяцев непрерывно, если я не ошибаюсь |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Карандаш Калькин писал(а): Скажите, а что у вас оплата труда по сдельщине и оплата при простое равнозначна? Что Вам мешает платить минималку когда нет работы? раз вы не хотите терять рабочих, но это не гарантирует что они у вас останутся. А совсем не платить штатным рабочим если нет работы можно только отправив их в не оплачиваемые отпуска, но срок такого отпуска не может быть более 6 месяцев непрерывно, если я не ошибаюсь
Отправить работников в неоплачиваемые отпуска??? Если попадется хотя бы один "грамотный" работник, то такое положение вещей будет действовать до первой проверки Трудовой инспекцией. Процедура, надо сказать, малоприятная. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
1_23456 писал(а): Цитата: Что значит за штатом?
Это значит они не будут числиться работниками организации?Цитата: И от чего они могут отказаться?
От работы, в случае ее возникновения( работы)
В том то и дело, что договор подряда заключать не хотим. Все что сотрудники предположительно смогут в этом случае, не интересует. Нужно вот что:Цитата: Интересует такой график, чтобы сотрудники БЫЛИ В ШТАТЕ, но ОПЛАЧИВАЛАСЬ ЛИШЬ РЕАЛЬНО СДЕЛАННАЯ РАБОТА.
Возможно кто то с бОльшим опытом в таких делах сталкивался с такой ситуацией и сможет дать полезный совет.
Если они не будут числиться работниками вашей организации, то спокойно могут не приходить к началу рабочего дня, установленного в вашей организации, могут вообще не прийти работать в какой-то день, могут забухать и т.д. И ваша организация НИЧЕГО не сможет с этим поделать, поскольку она, организация, не заключала с этими работниками трудовой договор. А отказаться работать может абсолютно любой человек. Не можете же вы заставить кого-либо работать против его воли. В России принудительный труд запрещен.
Оплачивать простой по вине работодателя вашей организации придется, естественно, в том случае, если вы ними заключите ТД. То, чего вы хотите, называется и по-другому: "вы хотите и рыбку съесть, и на ... сесть!" Вы пишите, что вас не интересует то, что смогут сделать работники. То же самое могут сказать и они.
Также вы можете найти человека и с бОльшим опытом, но он вам скажет то же самое. Кстати, сама по себе такая ситуация - это привет всем работодателям из лихих 90-х годов, когда они наплевательски относились к наемным работникам. И никогда не хамите специалистам, у всех нас есть корпоративная солидарность, и вам в таком случае никто помогать не будет. Лучше напишите мне в личку как можно подробнее, постараемся разобраться в вашей ситуации. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
1_23456[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Саратов
|
|
1. Хотелось бы пояснитьЦитата: кто то с бОльшим опытом
это не к Вам, Михаил, а ко мне (с бОльшим опытом, чем у меня)
2. Цитата: И никогда не хамите специалистам
даже не думал, с чего вы взяли? Возможно вы отнесли к этому мою фразу "Все что сотрудники предположительно смогут в этом случае, не интересует". это было сказано для того, чтобы не уходить от темы, а вести дискуссию в заданном точном направлении по теме. Меньше всего хотелось хамить - на это нет ни времени, ни желания.
3. Цитата: срок такого отпуска не может быть более 6 месяцев непрерывно
А можно ссылку на нормативный акт или практику? я просмотрел много инфы по этой теме, но версии разные и больше склоняются к тому, что если по обоюдному согласию, то отпуск "за свой счет" предоставляется хоть на 10 лет ))).
4. Цитата: раз вы не хотите терять рабочих, но это не гарантирует что они у вас останутся
Наши сотрудники проживают в постоянно в тех городах, где у нас открываются заказы на объектовые работы (работа за пределами предприятия). Для них работа на нашем предприятии, так сказать "дополнительный заработок", а по месту жительства они или ИП, или работают по совместительству. В связи с этим возник данный вопрос.
5. Спасибо всем большое, что не остались равнодушны к моей теме. Михаил, не буду Вам личку засорять, я тут все изложил, если нужны подробности или разъяснения отдельных аспектов, то обязательно отвечу. |
| |
|
|
|
|
| В Трудовом кодексе есть хорошая статья: Срочный трудовой договор. Его можно заключать на время выполнения определенных работ, а по их завершению увольнять работника по причине окончания срока ТД. Это юридический аспект. Аспект житейский - если нет работы полгода и год, то на что жить людям? Они найдут другую работу и на вашу "забъют". Не знаю насколько ценны ваши специалисты, но может быть это плата за то чтобы они всегда были "при вас"? |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Максим писал(а): В Трудовом кодексе есть хорошая статья: Срочный трудовой договор. Его можно заключать на время выполнения определенных работ, а по их завершению увольнять работника по причине окончания срока ТД. Это юридический аспект. Аспект житейский - если нет работы полгода и год, то на что жить людям? Они найдут другую работу и на вашу "забъют". Не знаю насколько ценны ваши специалисты, но может быть это плата за то чтобы они всегда были "при вас"?
Максим, я почти согласен с вами. Если вы говорите о ст. 59 ТК РФ, то там действительно есть пункт о том, что срочный трудовой договор заключается "с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой". Но здесь есть один момент: если работодатель периодически будет привлекать работников для выполнения однотипной работы, то суд, в случае обращения туда работника с исковым заявлением, признает такой трудовой договор заключенным на неопределенный срок. Работнику достаточно будет предъявить несколько актов по форме Т-73... Для меня самого эта задачка показалась интересной, я слежу за ответами, но пока никто так и не смог дать такого ответа, чтобы я поднял лапки кверху. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
1_23456[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Саратов
|
|
Спасибо еще раз за отклики.
1. Дело в том, что как я уже говорил выше «для сотрудников работа на нашем предприятии, так сказать "дополнительный заработок", а по месту жительства они или ИП, или работают по совместительству». Более того сотрудники могут отказаться от командировки, т.е от выполнения своих должностных обязанностей (в крайнем случае могут справку предоставить), так что они и по бессрочному ТД «забивают».
2. Как можно расторгнуть ТД с сотрудниками наиболее безболезненно (по какой формулировке)? Большинство работников пенсионного возраста, с заказами в этом года вообще «все сложно». |
| |
|
|
|
|
Либо еще вариант. Это не трудовой договор, а договор гражданско-правового характера на выполнение конкретных работ. Раз это шеф-монтажные и пусконаладочные работы, значит, есть смета, в которой указан конкретный и исчерпывющий перечень работ. Здесь со стороны трудового законодательства сложно будет подкапаться. Только один ньюанс. Некоторые пусконаладочные работы требуют допуск СРО, в частности,
24. Пусконаладочные работы
24.1. Пусконаладочные работы подъемно-транспортного оборудования
24.2. Пусконаладочные работы лифтов
24.3. Пусконаладочные работы синхронных генераторов и систем возбуждения
24.4. Пусконаладочные работы силовых и измерительных трансформаторов
24.5. Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов
24.6. Пусконаладочные работы устройств релейной защиты
24.7. Пусконаладочные работы автоматики в электроснабжении <*>
24.8. Пусконаладочные работы систем напряжения и оперативного тока
24.9. Пусконаладочные работы электрических машин и электроприводов
24.10. Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств <*>
24.11. Пусконаладочные работы автономной наладки систем <*>
24.12. Пусконаладочные работы комплексной наладки систем <*>
24.13. Пусконаладочные работы средств телемеханики <*>
24.14. Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха <*>
24.15. Пусконаладочные работы автоматических станочных линий
24.16. Пусконаладочные работы станков металлорежущих многоцелевых с ЧПУ
24.17. Пусконаладочные работы станков уникальных металлорежущих массой свыше 100 т
24.18. Пусконаладочные работы холодильных установок <*>
24.19. Пусконаладочные работы компрессорных установок
24.20. Пусконаладочные работы паровых котлов
24.21. Пусконаладочные работы водогрейных теплофикационных котлов <*>
24.22. Пусконаладочные работы котельно-вспомогательного оборудования <*>
24.23. Пусконаладочные работы оборудования водоочистки и оборудования химводоподготовки
24.24. Пусконаладочные работы технологических установок топливного хозяйства
24.25. Пусконаладочные работы газовоздушного тракта
24.26. Пусконаладочные работы общекотельных систем и инженерных коммуникаций
24.27. Пусконаладочные работы оборудования для обработки и отделки древесины
24.28. Пусконаладочные работы сушильных установок
24.29. Пусконаладочные работы сооружений водоснабжения
24.30. Пусконаладочные работы сооружений канализации
24.31. Пусконаладочные работы на сооружениях нефтегазового комплекса
24.32. Пусконаладочные работы на объектах использования атомной энергии
Извлечение из Приказа Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 23.06.2010)
\"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства\"
Отсюда вознакает следующий вариант, один из работников должен оформить на себя ИП и войти в СРО и выоплнять эти работы по договору подряда.
Еще один вариант - на период простоя по вине работодателя платить работникам 2/3 заработной платы.
Других законных вариантов я не вижу, так как график работы непрогнозируем |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Максим писал(а): Либо еще вариант. Это не трудовой договор, а договор гражданско-правового характера на выполнение конкретных работ. Раз это шеф-монтажные и пусконаладочные работы, значит, есть смета, в которой указан конкретный и исчерпывющий перечень работ. Здесь со стороны трудового законодательства сложно будет подкапаться. Только один ньюанс. Некоторые пусконаладочные работы требуют допуск СРО, в частности,
24. Пусконаладочные работы
24.1. Пусконаладочные работы подъемно-транспортного оборудования
24.2. Пусконаладочные работы лифтов
24.3. Пусконаладочные работы синхронных генераторов и систем возбуждения
24.4. Пусконаладочные работы силовых и измерительных трансформаторов
24.5. Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов
24.6. Пусконаладочные работы устройств релейной защиты
24.7. Пусконаладочные работы автоматики в электроснабжении <*>
24.8. Пусконаладочные работы систем напряжения и оперативного тока
24.9. Пусконаладочные работы электрических машин и электроприводов
24.10. Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств <*>
24.11. Пусконаладочные работы автономной наладки систем <*>
24.12. Пусконаладочные работы комплексной наладки систем <*>
24.13. Пусконаладочные работы средств телемеханики <*>
24.14. Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха <*>
24.15. Пусконаладочные работы автоматических станочных линий
24.16. Пусконаладочные работы станков металлорежущих многоцелевых с ЧПУ
24.17. Пусконаладочные работы станков уникальных металлорежущих массой свыше 100 т
24.18. Пусконаладочные работы холодильных установок <*>
24.19. Пусконаладочные работы компрессорных установок
24.20. Пусконаладочные работы паровых котлов
24.21. Пусконаладочные работы водогрейных теплофикационных котлов <*>
24.22. Пусконаладочные работы котельно-вспомогательного оборудования <*>
24.23. Пусконаладочные работы оборудования водоочистки и оборудования химводоподготовки
24.24. Пусконаладочные работы технологических установок топливного хозяйства
24.25. Пусконаладочные работы газовоздушного тракта
24.26. Пусконаладочные работы общекотельных систем и инженерных коммуникаций
24.27. Пусконаладочные работы оборудования для обработки и отделки древесины
24.28. Пусконаладочные работы сушильных установок
24.29. Пусконаладочные работы сооружений водоснабжения
24.30. Пусконаладочные работы сооружений канализации
24.31. Пусконаладочные работы на сооружениях нефтегазового комплекса
24.32. Пусконаладочные работы на объектах использования атомной энергии
Извлечение из Приказа Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 23.06.2010)
\"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства\"
Отсюда вознакает следующий вариант, один из работников должен оформить на себя ИП и войти в СРО и выоплнять эти работы по договору подряда.
Еще один вариант - на период простоя по вине работодателя платить работникам 2/3 заработной платы.
Других законных вариантов я не вижу, так как график работы непрогнозируем
Ребята задали вопрос, у них реальная проблема, а кто из рабочих захочет регистрироваться в качестве ИП и взваливать на себя эти проблемы? Дураков нет!  А о простое по вине работодателя я уже писал выше. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
|
|
|
| Шеф-монтажники - просытми рабчими не назовешь. Грамотные спецы обычно. Эту реальную проблему в правовом поле не решить. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://economist-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...