|
Ценообразование в резиновой промышленности
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 ДмитрийIIIKBOPEHb@rambler.ru
Российская Федерация, Ярославль |
| |
Уважаемые экономисты! Если кто то сталкивался с производством РТИ, прошу Вас помочь мне с одним вопросом:
Что берется за основу при формировании трудоемкости на изготовление РТИ, и как учитывается при формировании цены? |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Дмитрий,
Вы пытаетесь соединить вещи, которые мало между собой согласуются. Трудоемкость - вещь объективная, какая есть, такая и будет, и ее "формирование" зависит от уровня технологии, сложности работ и квалификации рабочих, выполняющих эту работу. В то же время сама трудоемкость не то, чтобы учитывается, а прямо влияет на конечную (отпускную) цену.  |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
ДмитрийIIIKBOPEHb@rambler.ru
Российская Федерация, Ярославль
|
|
Михаил
Теорию формирования цены я к сожалению знаю, но в моем случае это не помогает. Мой вопрос очень даже согласуется, это Вы скорее всего не поняли вопроса. Поэтому я Вам немного поясню:
1. Производство РТИ специфическое по этому трудоемкость можно считать, как Машинное время(время выдержки/количество прессформ/количество гнезд) + вспомогательное время(уровень технологии, сложность работ и квалификация рабочих здесь уже учтены). А можно считать только вспомогательное время, а машинное время например вообще не учитывать ибо дополнительные заказы можно разместить параллельно с основными.
2. Другими словами формирование трудоемкости и учет ее в цене напрямую зависит на последнюю.
PS Трудоемкость конечно вещь объективная, да только вот ее оценивают в основном субъективно. |
| |
|
|
|
|
| Дмирий, вы видимо сами незнаете чего же хотите. Михаил прав в том что на цену влияет трудоемкость , если вы дополнительные заказы можете размещать в это время, это ваши нъюансы, тогда вычтите это время из времени основного! |
| |
|
ДмитрийIIIKBOPEHb@rambler.ru
Российская Федерация, Ярославль
|
|
Наталья
1. А кто сказал, что Михаил теоретически не прав?
2. Я знаю чего хочу и задал вопрос экономистам сталкивающимися с производством РТИ. Теория и флуд к сожалению тут не уместны. Если Вы не сталкивались с прикладными проблемами и не можете мне помочь зачем, тогда пытаться казаться умной? А если по существу, то я просчитывая стандартно себестоимость на производство РТИ, имею убыток при определенной цене, складывая при этом только затраты на материалы и затраты на оплату труда. А предприятие работает за такую цену! Мне непонятно, как такое вообще может быть, поэтому я выше указал свои предположения. Вы же говорите про мои нюансы, а на самом деле нюансы не мои, а предприятия по производству РТИ и то предположительные.
PS Надеюсь теперь понятно, что за вопрос я задал? |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Дмитрий писал(а): Михаил
Теорию формирования цены я к сожалению знаю, но в моем случае это не помогает. Мой вопрос очень даже согласуется, это Вы скорее всего не поняли вопроса. Поэтому я Вам немного поясню:
1. Производство РТИ специфическое по этому трудоемкость можно считать, как Машинное время(время выдержки/количество прессформ/количество гнезд) + вспомогательное время(уровень технологии, сложность работ и квалификация рабочих здесь уже учтены). А можно считать только вспомогательное время, а машинное время например вообще не учитывать ибо дополнительные заказы можно разместить параллельно с основными.
2. Другими словами формирование трудоемкости и учет ее в цене напрямую зависит на последнюю.
PS Трудоемкость конечно вещь объективная, да только вот ее оценивают в основном субъективно.
Дмитрий,
Немного не так. Есть время основное, вспомогательное, на перерывы технологические, на отдых и личные надобности, на обслуживание рабочего места. И все вышеперечисленное - это виды затрат рабочего времени, которые нормируются и, соответственно, включаются в трудозатраты. Машинное время - это немного другое, оно может входить как минимум в два из них: основное и вспомогательное, а в некоторых производствах также и время на перерывы технологические.
Вообще, трудоемкость - это затраты труда, измеряемые в нормо-часах либо в человеко-часах, в то время как цена измеряется в рублях (долларах, евро и т.д.).  Показатель, напрямую связанный с трудоемкостью, - заработная плата рабочих, и вот как раз она и учитывается в цене. |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
ДмитрийIIIKBOPEHb@rambler.ru
Российская Федерация, Ярославль
|
|
Михаил
1. Я смотрю Вы человек эрудированный, но результативность судя по постам явно хуже эрудированности.
2. Еще раз повторяю, что я предполагаю, как определяют трудоемкость на предприятиях по производству РТИ, а не из чего формируется трудоемкость согласно пособию по нормированию труда. Если я просуммирую все составляющие, то у меня цена ~ получится в 2 выше реальной, так что не надо мне лекции читать.
3.С причинно-следственной связью у меня пока все нормально. Мой вопрос не понятен мог быть только студентам, которые не знают, что трудоемкость - это затраты труда рабочего времени на производство единицы продукции в н/ч, и следовательно с помощью трудоемкости определяют размер затрат на оплату труда, которая в свою очередь учитывается в себестоимости, а последняя является одной из составляющих при определении цены. По этому я сразу обратил внимание на трудоемкость ибо экономические расчет традиционно базируется на ней.
PS Заканчивайте бесполезный флуд в данной теме, если есть, что написать по существу пишите, а нет дак идите стороной. |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Дмитрий писал(а): Михаил
1. Я смотрю Вы человек эрудированный, но результативность судя по постам явно хуже эрудированности.
2. Еще раз повторяю, что я предполагаю, как определяют трудоемкость на предприятиях по производству РТИ, а не из чего формируется трудоемкость согласно пособию по нормированию труда. Если я просуммирую все составляющие, то у меня цена ~ получится в 2 выше реальной, так что не надо мне лекции читать.
3.С причинно-следственной связью у меня пока все нормально. Мой вопрос не понятен мог быть только студентам, которые не знают, что трудоемкость - это затраты труда рабочего времени на производство единицы продукции в н/ч, и следовательно с помощью трудоемкости определяют размер затрат на оплату труда, которая в свою очередь учитывается в себестоимости, а последняя является одной из составляющих при определении цены. По этому я сразу обратил внимание на трудоемкость ибо экономические расчет традиционно базируется на ней.
PS Заканчивайте бесполезный флуд в данной теме, если есть, что написать по существу пишите, а нет дак идите стороной.
Чем грубить, молодой человек, сформулировали бы свой вопрос корректнее. Если вас интересует, на основе чего ПРОИЗВОДИТЬ РАСЧЕТ трудоемкости, а не ФОРМИРОВАНИЕ трудоемкости, а точнее, что необходимо иметь в первую очередь, то это технологическая карта на каждое изделие. Из нее выделяются трудовые операции, которые подвергаются замерам по времени.
А как вы собираетесь ФОРМИРОВАТЬ ТРУДОЕМКОСТЬ, совсем непонятно. Как вы можете формировать что-либо, если оно от вас не зависит? Она формируется на основе изучения фактических данных по затратам труда.
А вот курс лекций по нормированию труда вам не помешает. Хотя бы для того, чтобы дать вам знание и понимание терминологии нормирования. А то получается: пойди туда - не знаю куда... |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
ДмитрийIIIKBOPEHb@rambler.ru
Российская Федерация, Ярославль
|
|
Михаил
Ваш пост опять ни о чем. У вас похоже не хватает практики. На практике все по другому, на трудоемкость виляет много разных факторов. Зачем тогда планировать если многое от нас не зависит? Трудоемкость не зависит -> заработная плата не зависит -> социальные выплаты не зависят -> накладные расходы не зависят. Материалы то и дело дорожают, оказывается мы живем в страшное время, где от нас ни чего не зависит. Видимо невидимая рука рынка всем рулит? Максимум прибыли - вот один из основных критериев для современных предприятий. Если директор скажет снизить трудоемкость на 10%, значит она будет снижена на 10%, чтобы рабочим сохранить прежний уровень зарплаты им придется работать быстрее, меньше пить чай, трепаться и.т.д и.т.п Но речь не об этом, а речь о том как определяется трудоемкость на предприятиях по производству РТИ, а не как определяется трудоемкость согласно учебнику.
PS формировать - создавать что-либо, как правило, путём сборки из отдельных частей
Расчет трудоемкости: Тпол. = Tосн.раб. + Tвспом.раб
Сбор и сложение - это два разных слова, но меня интересует именно формирование. |
| |
|
Михаил[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Дмитрий писал(а): Михаил
Ваш пост опять ни о чем. У вас похоже не хватает практики. На практике все по другому, на трудоемкость виляет много разных факторов. Зачем тогда планировать если многое от нас не зависит? Трудоемкость не зависит -> заработная плата не зависит -> социальные выплаты не зависят -> накладные расходы не зависят. Материалы то и дело дорожают, оказывается мы живем в страшное время, где от нас ни чего не зависит. Видимо невидимая рука рынка всем рулит? Максимум прибыли - вот один из основных критериев для современных предприятий. Если директор скажет снизить трудоемкость на 10%, значит она будет снижена на 10%, чтобы рабочим сохранить прежний уровень зарплаты им придется работать быстрее, меньше пить чай, трепаться и.т.д и.т.п Но речь не об этом, а речь о том как определяется трудоемкость на предприятиях по производству РТИ, а не как определяется трудоемкость согласно учебнику.
PS формировать - создавать что-либо, как правило, путём сборки из отдельных частей
Расчет трудоемкости: Тпол. = Tосн.раб. + Tвспом.раб
Сбор и сложение - это два разных слова, но меня интересует именно формирование.
Дмитрий,
Практики у меня - дай Бог каждому, в т.ч. и вам! Планировать можно, допустим объемы производства, а то, как будет работать рабочий, интересно было бы посмотреть, как вы можете повлиять на его работу, особенно, если он сам этого не хочет! Заработная плата рабочего тоже от вас не зависит: сколько заработает, столько и получит. Социальные выплаты - как работодатель с работниками договорится, хотя чаще всего на практике ни о чем не договариваются. Саму по себе трудоемкость ни руководитель, ни кто-либо другой снизить не в состоянии. Что касается нормативной трудоемкости, то и это просто так никто руководителю не позволит (части вторая и третья статьи 160 Трудового Кодекса Российской Федерации).
Если вас интересует, как определяется трудоемкость на предприятиях по производству резино-технических изделий, то могу рассказать все по порядку: с чего начинать и чем заканчивать. Кстати, производство РТИ не такое уж специфичное производство. Я работал и в машиностроении, и в пищевой промышленности, и в электроэнергетике, и в строительстве, и в сельском хозяйстве. И принципиальной разницы в нормировании труда нет, есть только некоторые несущественные нюансы.
Формировать - это ... http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F4%EE%F0%EC%E8%F0%EE%E2%E0%F2%FC&all=x
При сложении основного и вспомогательного времени получают время оперативное. А полная трудоемкость рассчитывают так:
Тполн. = Тосн.раб. + Твспом.раб. + Тпт + Тобс. + Тотл,
где
Тосн.раб. - основное оперативное время работы;
Твспом.раб. - вспомогательное оперативное время работы;
Тпт - время на перерывы технологические (например, время на остывание либо сушку детали и т.д.);
Тобс. - время на обслуживание рабочего места (тоже нормируемое);
Тотл. - время на отдых и личные надобности (никуда не денешься, требования СанПиНов).
P.S. Если вам действительно это нужно, в смысле, что необходимо, что и откуда берется при \"формировании\" трудоемкости, могу описать подробно, но на это потребуется определенное время. Устраивает?
P.P.S. И хватит препираться! |
| |
|
|
ARBEIT MACHT FREI
|
|
|
|
| дмитрий, я вас не оскорбляла, чтобы так писать!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
ДмитрийIIIKBOPEHb@rambler.ru
Российская Федерация, Ярославль
|
|
Михаил
1. Трудовой кодекс, работает не всегда. Кроме того современные заработные платы составляются так что сдельная часть или тарифная ставка очень маленькая, а вот премия очень большая. Лишить премии грамотного специалиста сложно, но можно не говоря уже про простых людей. По этому на зарплату можно повлиять как не крути. Другой вопрос согласится ли работник работать на таких условия. Может у Вас в Москве и не "кидают", но вот в провинции это сплошь да рядом. Повлиять на работу работника можно, если вы не знаете как это сделать, то это не значит, что другие не знают. Как рабочий будет работать это конечно не спланировать, а вот как он должен работать, чтобы достичь результата можно всегда, например на основании разработанного технологического процесса. А вот если он будет нарушать тех. процесс его можно и премии лишить.
2. Если Вы действительно сможете прояснить некоторые моменты определения трудоемкости на предприятиях по производству РТИ, то я буду только рад. |
| |
|
|
|
| Дмитрий, на вашем предприятии наверное мелкосерийное производство? Чтобы пронормировать трудоемкость, нужно собрать статистику: разгруппировать изделия например по категориям сложности и собрать данные о фактической норме выработки на разных машинах изделий по категориям сложности. Исходя из этого расчитаете тарифы на сделку и составите расценочные карты для расчета зарплаты и тарифы на изготовление. Если изделия разные, нужно что-то принять за единицу. У вас литейка? может вес изделия принять за единицу, как вариант. Я в РТИ не работала, но не думаю, что это производство принципиально отличается от других. |
| |
|
|
Правда диковиннее вымысла
|
« Первая ← Пред.1
След. → Последняя (1) »
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://economist-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...