Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
kadrovik-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Справочник экономиста»
Журнал «Справочник экономиста»

В ближайшую неделю день рождения празднуют:
Статус неизвестенДмитрий, Статус неизвестенОксана, Статус неизвестенЭлина.

Посмотреть все

Голосование:

Знаете ли вы, что такое Ассессмент?





RSS

Управленческий учет

Рубрика: Вопросы бухучета и налогообложения
Ответов: 14

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[22799]  17 сентября 2013, 9:16
Оценок нет
Помогите разобраться с ситуацией.
По итогам работы за 1 квартал 2013 года по данным б/у предприятие имеет прибыль до налогообложения 1000 т. рублей и НДС к уплате 180 т.р. В целях оптимизации налогообложения предприятие проводит не реальные рекламные услуги на сумму 1180 т.р. в т.ч. НДС 18% 180 т.р. За услугу предприятие платит 14% от суммы, т.е. 1180*14%=165,2 т.р. а 1180-165,2=1014,8 т.р. забирает наличными деньгами у поставщика услуг рекламы.
Итого мы имеем по данным б/у:
1.) Прибыль до налогообложения 0 рублей.
2.) НДС к уплате 0 рублей.
Вопрос: какие изменения мы покажем в управленческом ОпиУ (метод начисления) и УПР Балансе?
Денис
Статус неизвестенДенис
[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
Написал 891 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 52 −
#2[22800] 17 сентября 2013, 9:30
1) в ОПиУ покажете затраты на сумму 165,2 т. р., в балансе - чистую прибыль 1014,8 т . р.
2) только сильно сомневаюсь, что при такой прибыли сможете лям рекламы зачесть
3) налорги очень любят нулевую прибыль и, особенно, нулевой НДС.
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[22801] 17 сентября 2013, 9:38
Денис писал(а):
1) в ОПиУ покажете затраты на сумму 165,2 т. р., в балансе - чистую прибыль 1014,8 т . р.
2) только сильно сомневаюсь, что при такой прибыли сможете лям рекламы зачесть
3) налорги очень любят нулевую прибыль и, особенно, нулевой НДС.
Денис спасибо за ответ но!
1.) Ситуацию смоделировал для простоты примера, это я про лям рекламы.
2.) У меня меняется 19 счет по б/у и соответственно в балансе УУ. Есть мнение что оптимизацию НДС нужно показать в прочих доходах ОПиУ. Скажу больше-так делают! Вопрос не простой )
3.)а 1014,8 т . р. пойдут ну скажем на выплату черной з/п ))
4.) Опять же чистая прибыль в баланс попадает из ОПиУ, обрати внимание.
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[22811] 18 сентября 2013, 11:29
Ну что? Нет ни у кого такого опыта?
Денис
Статус неизвестенДенис
[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
Написал 891 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 52 −
#5[22816] 19 сентября 2013, 9:20
Экономист писал(а):
Денис писал(а):

1.) Ситуацию смоделировал для простоты примера, это я про лям рекламы.
2.) У меня меняется 19 счет по б/у и соответственно в балансе УУ. Есть мнение что оптимизацию НДС нужно показать в прочих доходах ОПиУ. Скажу больше-так делают! Вопрос не простой )
3.)а 1014,8 т . р. пойдут ну скажем на выплату черной з/п ))
4.) Опять же чистая прибыль в баланс попадает из ОПиУ, обрати внимание.
1) излишние упрощения ведут к искажению результатов
2) вопрос очень простой, и ответ на него однозначно зависит от того, как учитывается НДС в ОПиУ
3) и чо? это как то отменит налоговую комиссию или проверку?
4) да ладно?) никогда бы не подумал) ты открыл мне глаза)
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[22817] 19 сентября 2013, 9:45
Денис, если у Вас нет опыта составления подобной отчетности зачем ерунду писать.
Упростим вопрос.
Уважаемые коллеги, как у вас в управленческой отчетности отражается оптимизация налога на прибыль и НДС в ОПиУ и Балансе? Кто не сталкивался не пишите пожалуйста.
Денис
Статус неизвестенДенис
[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
Написал 891 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 52 −
#7[22818] 19 сентября 2013, 9:49
Экономист писал(а):
Денис, если у Вас нет опыта составления подобной отчетности зачем ерунду писать.
Упростим вопрос.
Уважаемые коллеги, как у вас в управленческой отчетности отражается оптимизация налога на прибыль и НДС в ОПиУ и Балансе? Кто не сталкивался не пишите пожалуйста.
Разумеется, не затруднит объяснить, в чем именно заключается ерунда?

ЗЫ Я полностью учел Вашу последнюю просьбу :)
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[22819] 19 сентября 2013, 9:50
Денис писал(а):
1) в ОПиУ покажете затраты на сумму 165,2 т. р., в балансе - чистую прибыль 1014,8 т . р.
Вы написали "4) да ладно?) никогда бы не подумал) ты открыл мне глаза)" Сами себе противоречите!
Денис
Статус неизвестенДенис
[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
Написал 891 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 52 −
#9[22820] 19 сентября 2013, 9:55
Экономист писал(а):
Денис писал(а):
1) в ОПиУ покажете затраты на сумму 165,2 т. р., в балансе - чистую прибыль 1014,8 т . р.
Вы написали "4) да ладно?) никогда бы не подумал) ты открыл мне глаза)" Сами себе противоречите!
что именно смущает? Разумеется, в первой фразе сказано именно про затраты и прибыль, которые связаны с этой операции. То есть изменение, а не абсолютные цифры - мне кажется, это должно быть очевидно
И разумеется, во второй фразе был голый сарказм в ответ на такие прописные истины.
Где ерунда, и где противоречие?
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#10[22823] 19 сентября 2013, 11:50
Я думал тут реально экономисты имеются, а получается только формами обменяться и задачки для студентов решить
Оксана
Статус неизвестенОксана
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#11[22824] 19 сентября 2013, 11:58
У меня НЕТ такого опыта "оптимизации" налогов. Но есть опыт составления бухгалтерского баланса. Вероятно, весь вопрос заключается в том, куда записать сумму "соптимизированного" НДС? При проведении такой операции в учете меняются ОСТАТКИ по сч. 68 (а по сч. 19 меняются только ОБОРОТЫ, а не остаток в балансе) - они уменьшаются на 180 т.р. Отнести эту сумму, я думаю, правильнее на сч. 91 (как списанную кредиторку. Или, лучше сказать, как безвозмездную государственную поддержку инновационных разработок в области оптимизации налогов, которую оно неожиданно оказало). Тогда получим:
до проведения операции было

В АКТИВЕ на счетах учета денежных средств 1180 т.р.
Итого 1180 т.р.
В ПАССИВЕ на счете по учету нераспределенной прибыли 1000 т.р.
на счете по расчетам с бюджетом 180 т.р.
Итого 1180 т.р.
после проведения операции стало
В АКТИВЕ на счетах по учету денежных средств 1180 - 165.2 = 1014.8 т.р.
Итого 1014.8 т.р.
В ПАССИВЕ на счете по учету нераспределенной прибыли 1000 - 165.2 + 180 = 1014.8 т.р.
на счете по расчетам с бюджетом 0 т.р.
Итого 1014.8 т.р.
SofiЯ
Статус неизвестенSofiЯ
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 34 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#12[22826] 19 сентября 2013, 12:18
Экономист писал(а):
Я думал тут реально экономисты имеются, а получается только формами обменяться и задачки для студентов решить
Ну не скажите.... иногда и дельные советы попадаются между задачками...
А если по теме, то не совсем понимаю что Вы хотите? Просто услышать в какую строку ОПиУ и баланса (естественно управленческие формы) включить ту сумму что вернется и ту сумму, что вы заплатили за обналичивание? Или нет?
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#13[22828] 19 сентября 2013, 12:25
Оксана писал(а):

после проведения операции стало
В АКТИВЕ на счетах по учету денежных средств 1180 - 165.2 = 1014.8 т.р.
Итого 1014.8 т.р.
В ПАССИВЕ на счете по учету нераспределенной прибыли 1000 - 165.2 + 180 = 1014.8 т.р.
на счете по расчетам с бюджетом 0 т.р.
Итого 1014.8 т.р.
Если Вы имели в виду здесь упр учет., то:
1.)по деньгам согласен, остаток 1014,8
2.)А вот про нераспределенную прибыль не понял совсем. В реальности по б/у может быть прибыль а по УУ убыток и наоборот.Не привязывайтесь.
К примеру: если отнести оптимизацию НДС в "прочие доходы" по УУ, показать отчет акционерам, т.е. увеличить чистую прибыль то они глядя на прибыль могут принять решение о выплате управленческих )) девидендов. Ну скажем из примера видно что мы прогнали 1180 и налом забрали 1014,8. Вот они на отчет ОПиУ упр посмотрят и скажут давайте нам к примеру 80% прибыли а 20 вам на развитие. Опять же пример я привел для образца простой, сумма оптимизации НДС может быть несколько миллионов и понимаете чем это может быть чреват вывод этих средств из оборотки. По поводу 91 счета я Вас услышал, спасибо.
Экономист
Статус неизвестенЭкономист
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 21 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[22829] 19 сентября 2013, 12:29
SofiЯ писал(а):
Экономист писал(а):
Я думал тут реально экономисты имеются, а получается только формами обменяться и задачки для студентов решить
Ну не скажите.... иногда и дельные советы попадаются между задачками...
А если по теме, то не совсем понимаю что Вы хотите? Просто услышать в какую строку ОПиУ и баланса (естественно управленческие формы) включить ту сумму что вернется и ту сумму, что вы заплатили за обналичивание? Или нет?
Уважаемые коллеги, как у вас в управленческой отчетности отражается оптимизация налога на прибыль и НДС в ОПиУ и Балансе? Кто не сталкивался не пишите пожалуйста.
Сталкивался в практике с 2-мя разными вариантами учета:
1-й НДС не включали в прочие доходы.
2-й я вам описал.

В идеале я думаю всю эту ситуацию надо переложить на денежные потоки,т.е. проанализировать ОПиУ с точки зрения денежных потоков,что скажете? Тут серьезный вопрос в выплате девидендов акционерам
Денис
Статус неизвестенДенис
[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
Написал 891 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 52 −
#15[22830] 19 сентября 2013, 13:53
вопрос не стоит выеденного яйца. Он прост и понятен, сумма управленческой прибыли в данном случае вообще никак не зависит от подхода. Детали учета зависят от того, как изначально учитывается НДС в отчетности. К сожалению, товарищ Экономист (с большой буквы Э) оказался слегка глуховат и упрям, если в ответе ему нет прямого упоминания прочих доходов. Про то, как у него учитывается весь остальной НДС, кроме оптимизации, поведать отказался. Ну давайте играть в угадайку.
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Планово-экономический отдел».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.