Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
kadrovik-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Справочник экономиста»
Журнал «Справочник экономиста»

Голосование:

Знаете ли вы, что такое Ассессмент?





RSS

премирование

Рубрика: Труд и заработная плата
Ответов: 29

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Дмитрий
Статус неизвестенДмитрий
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 153 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 17 −
#16[18259] 4 июня 2012, 16:43
Вариант1: пересмотрите оплату труда по новой системе так, чтобы при одинаковых базовых показателях человек, который устроился в прошлых периодах, получал чуть больше, чем оклад.
В принципе, этого будет достаточно, чтобы перезаключить договора заново на новых условиях.
Вариант2: поиграйтесь со штатным расписанием и переводом переоформите на новые должности по новому.
И еще вопрос: зарплата "белая"?
Если нет, то вариантов намного больше, чем 2...
"Практика порождает теорию, теория служит практике" (Философия: теория познания)
Михаил
Статус неизвестенМихаил
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 663 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#17[18295] 5 июня 2012, 9:52
Дмитрий писал(а):
Вариант1: пересмотрите оплату труда по новой системе так, чтобы при одинаковых базовых показателях человек, который устроился в прошлых периодах, получал чуть больше, чем оклад.
В принципе, этого будет достаточно, чтобы перезаключить договора заново на новых условиях.
Вариант2: поиграйтесь со штатным расписанием и переводом переоформите на новые должности по новому.
И еще вопрос: зарплата "белая"?
Если нет, то вариантов намного больше, чем 2...
Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?
ARBEIT MACHT FREI
kirinka
Статус неизвестенkirinka
[e-mail скрыт]
Россия, Сочи
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#18[18300] 5 июня 2012, 10:58
Михаил писал(а):
Натали, тут многое зависит от наименования должностей руководителей, специалистов, служащих и профессий рабочих. Скорее всего вы правы, это самая настоящая дискриминация. Но если у принятых в текущем году эти наименования отличаются хотя бы на четверть запятой, то легко можно выкрутиться: ведь планируют же они утвердить новое или внести изменения в действующее и утвердят или внесут, да так, что комар носа не подточит. Kirinka, лучше установите надбавки всем, но условия начисления-неначисления сделайте строже. К словам Натали добавлю, что помимо проверки ГИТ такая ситуация чревата "брожением" в коллективе, обязательно найдутся недовольные, которые будут ворчать как в заставке одного известного телеканала: "Да, нам недоплатили, и мы недосмотрели!" *JOKINGLY* Оно вам надо?
Хочу пояснить: у старых работников оклад, предположим, 20 000 руб, у новых - 15 000руб. + надбавка 5000руб. Дискриминация, только не старых, а новых работников, так как их могут штрафовать, а старых работников - нет.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Нижневартовск
Написал 56 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#19[18301] 5 июня 2012, 11:08
А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам
kirinka
Статус неизвестенkirinka
[e-mail скрыт]
Россия, Сочи
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#20[18302] 5 июня 2012, 11:18
Михаил писал(а):
Дмитрий писал(а):
Вариант1: пересмотрите оплату труда по новой системе так, чтобы при одинаковых базовых показателях человек, который устроился в прошлых периодах, получал чуть больше, чем оклад.
В принципе, этого будет достаточно, чтобы перезаключить договора заново на новых условиях.
Вариант2: поиграйтесь со штатным расписанием и переводом переоформите на новые должности по новому.
И еще вопрос: зарплата "белая"?
Если нет, то вариантов намного больше, чем 2...
Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?
На основании штатного расписания и трудового договора.
Михаил
Статус неизвестенМихаил
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 663 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#21[18303] 5 июня 2012, 11:57
kirinka писал(а):
Хочу пояснить: у старых работников оклад, предположим, 20 000 руб, у новых - 15 000руб. + надбавка 5000руб. Дискриминация, только не старых, а новых работников, так как их могут штрафовать, а старых работников - нет.
Само понятие "штраф" уже является незаконным. Ну, а то, что дискриминация имеет место быть, вы и сами понимаете.
kirinka писал(а):
Михаил писал(а):
Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?
На основании штатного расписания и трудового договора.
А требования Трудового Кодекса теперь из-за этого побоку? Обратите внимание на совет Ирины: грамотный, компетентный. Единственное, что непонятно, какие цели преследует ваше руководство, тогда можно было бы говорить определенно.
ARBEIT MACHT FREI
kirinka
Статус неизвестенkirinka
[e-mail скрыт]
Россия, Сочи
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#22[18304] 5 июня 2012, 12:03
Ирина писал(а):
А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам
Ну да, видимо как-то так. Только не просто предупредить, а издать приказ о внесении изменений в положение об оплате труда, все должны расписаться , что ознакомлены с приказом, а затем сделать допсоглашения к трудовым договорам. Я правильно понимаю?
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Нижневартовск
Написал 56 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#23[18305] 5 июня 2012, 12:24
kirinka писал(а):

Ну да, видимо как-то так. Только не просто предупредить, а издать приказ о внесении изменений в положение об оплате труда, все должны расписаться , что ознакомлены с приказом, а затем сделать допсоглашения к трудовым договорам. Я правильно понимаю?
Да, все правильно:) Только не забывайте о сроках вступления изменений в силу - не ранее, чем через 2 месяца после издания приказа (прописать дату ввода изменений в самом приказе). Например, приказ от 30.05.12 "Внести изменения в Положение по оплате труда с 01.08.12..."
kirinka
Статус неизвестенkirinka
[e-mail скрыт]
Россия, Сочи
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#24[18312] 5 июня 2012, 13:28
Михаил писал(а):
kirinka писал(а):
Хочу пояснить: у старых работников оклад, предположим, 20 000 руб, у новых - 15 000руб. + надбавка 5000руб. Дискриминация, только не старых, а новых работников, так как их могут штрафовать, а старых работников - нет.
Само понятие "штраф" уже является незаконным. Ну, а то, что дискриминация имеет место быть, вы и сами понимаете.
kirinka писал(а):
Михаил писал(а):
Возникает вопрос: если два человека будут занимать должности с идентичным названием, но при этом один устроился на работу до 2012 года, а другой в этом году, то на каком основании у одного из них оклад будет выше, чем у другого?
На основании штатного расписания и трудового договора.
А требования Трудового Кодекса теперь из-за этого побоку? Обратите внимание на совет Ирины: грамотный, компетентный. Единственное, что непонятно, какие цели преследует ваше руководство, тогда можно было бы говорить определенно.
Что касается целей руководства: на предприятии работают слесари, электрики, дворники. Не всегда работа ими выполняется добросовестно, о чём свидетельствуют жалобы жильцов многоквартирных домов, которые обслуживает наша компания. Вносимые изменения должны стимулировать рабочих выполнять свои обязанности в полном объёме, без нареканий. Какие требования ТК мы нарушаем, по вашему?
Михаил
Статус неизвестенМихаил
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 663 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#25[18318] 5 июня 2012, 14:33
Статью 9 ТК РФ.

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
ARBEIT MACHT FREI
kirinka
Статус неизвестенkirinka
[e-mail скрыт]
Россия, Сочи
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#26[18350] 6 июня 2012, 10:23
Михаил писал(а):
Статью 9 ТК РФ.

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
Михаил, поясните: "условия, ограничивающие права или снижающие уровень гарантий работников" не дают нам право внести изменения в положение об оплате труда и уменьшить таким образом нормируемую часть заработной платы, т.е. оклад с 20 000руб. до 15 000руб.? А как же ст.155 Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей?
Дмитрий
Статус неизвестенДмитрий
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 32 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#27[18379] 6 июня 2012, 15:37
В случае, если у Вас есть утвержденная шкала должностных окладов (а если нет то сделайте) дискриминации по принципу слесарь оклад 20т.р. и слесарь оклад 15 т.р. не будет. введите разрядность (категории должностей) по общероссийскому классификатору должностей рабочих и служащих.., создайте локально-нормативные акты по проведению аттестации работников (не реже чем 1 раз в 5 лет), создайте комиссию по проведению аттестации должностей и выровняйте ситуацию так как вам надо.Вся эта бумажная волокита узаконит процедуры по переподписанию трудовых договоров. После аттестации, работники у которых было 20т.р. станут слесарями 2 разряда с окладом 15 т.р. а в качестве "душевного равновесия" для них вы сделаете бонус в 5 т.р., но он уже будет выплачиваться по результату-что вам и надо.
kirinka
Статус неизвестенkirinka
[e-mail скрыт]
Россия, Сочи
Написал 7 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#28[18520] 14 июня 2012, 11:22
Дмитрий писал(а):
В случае, если у Вас есть утвержденная шкала должностных окладов (а если нет то сделайте) дискриминации по принципу слесарь оклад 20т.р. и слесарь оклад 15 т.р. не будет. введите разрядность (категории должностей) по общероссийскому классификатору должностей рабочих и служащих.., создайте локально-нормативные акты по проведению аттестации работников (не реже чем 1 раз в 5 лет), создайте комиссию по проведению аттестации должностей и выровняйте ситуацию так как вам надо.Вся эта бумажная волокита узаконит процедуры по переподписанию трудовых договоров. После аттестации, работники у которых было 20т.р. станут слесарями 2 разряда с окладом 15 т.р. а в качестве "душевного равновесия" для них вы сделаете бонус в 5 т.р., но он уже будет выплачиваться по результату-что вам и надо.
Согласно сложившейся практике, аттестация на предмет установления соответствия работников занимаемым должностям, их профессиональной пригодности проводится в отношении такой группы работников, как служащие.
Рабочие — социальная группа работников, занятых преимущественно физическим трудом, заключающимся в создании материального продукта, а также в техническом и производственном обеспечении деятельности организации — указанной аттестации не подлежат.(Л.Д. Зубрицкий, юрист http://www.hrmaximum.ru/articles/ocenka_i_attestaciya/122/)
Дмитрий, может быть, это должна быть не аттестация, а что-то другое?
Вероника
Статус неизвестенВероника
[e-mail скрыт]
Россия, Смоленск
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#29[18523] 14 июня 2012, 13:36
Цитата:
А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам
По моему мнению, это наилучшее решение. Вводим новое положение об оплате труда ( где прописана система оплаты: оклад+ надбавки), вводим положение о премировании ( где прописаны показатели за которые начисляются премии/ надбавки), вводим новое штатное расписание (с новыми окладами уменьшенными на размер надбавки), делаем допники к трудовым договорам. Все новые положения и штатку оформляем приказом. С положениями ознакамливаем всех сотрудников. И да, ознакамливать надо за 2 месяца до начала действия приказа. Это только кажется, что все очень долго и сложно. Но учитывая, что у Вас система оплаты труда меняется настолько кардинально, лучше сразу все оформить как следует. Если в коллективе работают нормальные неконфликтные люди, то все можно вообще все сделать задним числом, чтобы и новые и страрые работники стали получать зарплату по-новому одновременно
Денис
Статус неизвестенДенис
[e-mail скрыт]
Россия, Рязань
Написал 891 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 52 −
#30[18526] 14 июня 2012, 14:17
Вероника писал(а):
Цитата:
А почему нельзя просто предупредить и новых и старых сотрудников, что через определенно время будет введено новое Положение по оплате труда? Время - согласно ТК (по-моему, если не ошибаюсь за 2 месяца). Если оно уже введено, то предупредите старых сотрудников, что через 2 месяца у них изменятся существенные условия труда, и сделайте допки к их трудовым договорам
По моему мнению, это наилучшее решение. Вводим новое положение об оплате труда ( где прописана система оплаты: оклад+ надбавки), вводим положение о премировании ( где прописаны показатели за которые начисляются премии/ надбавки), вводим новое штатное расписание (с новыми окладами уменьшенными на размер надбавки), делаем допники к трудовым договорам. Все новые положения и штатку оформляем приказом. С положениями ознакамливаем всех сотрудников. И да, ознакамливать надо за 2 месяца до начала действия приказа. Это только кажется, что все очень долго и сложно. Но учитывая, что у Вас система оплаты труда меняется настолько кардинально, лучше сразу все оформить как следует. Если в коллективе работают нормальные неконфликтные люди, то все можно вообще все сделать задним числом, чтобы и новые и страрые работники стали получать зарплату по-новому одновременно
нельзя, потому что это приведет к уменьшению окладов, а это нельзя сделать без полного согласия всех сотрудников. Да и трудинспеция может косо посмотреть.
Я не дарю рыбу, я дарю удочку
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2018, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Планово-экономический отдел».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.