Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
kadrovik-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Справочник экономиста»
Журнал «Справочник экономиста»

В ближайшую неделю день рождения празднуют:
Статус неизвестенДмитрий, Статус неизвестенОксана, Статус неизвестенЭлина.

Посмотреть все

Голосование:

Знаете ли вы, что такое Ассессмент?





RSS

Штатная расстановка - обоснование

Рубрика: Труд и заработная плата
Ответов: 9

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Planjvick
Статус неизвестенPlanjvick
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[23170]  22 ноября 2013, 8:39
Оценок нет
Уважаемые экономисты по труду, прошу вашей помощи в обосновании штатной расстановки персонала.
Перед тем, как задать вопрос поясню ситуацию. Сам я специалистом по труду и заработной плате не являюсь. Я плановик – занимаюсь планами производства, калькуляциями себестоимости продукции, бюджетами, расчётами экономической эффективности… В составе нашего отдела до недавнего времени была экономист по труду, которая, собственно говоря, и «тянула» всю работу по нормированию труда, штатному расписанию, расчёту заработной платы, определению расценок… Но она у нас «скоропостижно» ушла в декрет (какие-то проблемы со здоровьем).
Текущая работа по расчёту заработной платы перешла на бухгалтера по заработной плате и меня. С табелями, графиками, расчётом окладного и премиального фонда – мы кое-как справляемся, а вот с нормированием труда… тут пробелы.
Теперь суть проблемы. Пришла к нам в отдел одна женщина из цеха (как поясняют кадры – известная скандалистка, 2 раза судилась с предприятием) и говорит, что по её мнению она слишком много работает (не по продолжительности, а большой фронт работ). И требует (причём в письменном виде) предоставить обоснование, почему на этой должности работает один человек, а не, например, 5.
Мы ссылаемся работнику на штатку, что, мол, единица там одна – вы и работаете одна, всё соответствует. А она говорит, что по её мнению, мы специально занизили в штатке количество единиц, и требует предоставить, в качестве основания, расчёт по нормам обслуживания.
С нашим «трудовиком» связаться не получается, да и не хотелось бы, там у неё проблемы посерьёзнее, чем эта. Пытаемся сами разобрать вопрос. Запросили у технологов схему технологического процесса – но там не указано, сколько людей положено по технологии. Пытались найти типовые нормы по этой должности (транспортировщик сыпучих материалов в производстве силикатного кирпича) – конкретно этой не нашли. Нашли нормы для транспортировщика в производстве глиняного кирпича – вроде бы как можно взять за аналогию, но у нашего транспортировщика обязанности отличаются. Она больше уборкой просыпей занимается. Хотели сделать хронометраж, предупредили, в какой день будем это делать, а пошли накануне. Обошли всё транспортёры, которые она обслуживает – вообще нет её на работе в течение 40 мин. Начальник поясняет, что «где-то в цехе».
Так вот, собственно, вопрос: - как обосновать количество единиц в штатном расписании, и обязаны ли мы вообще это делать для работника, потому что лично у меня желание послать её подальше. Мне вот никто не обосновывает почему у меня объём работы такой, а не другой.
Андрей270
Статус неизвестенАндрей270
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Томск
Написал 608 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#2[23172] 22 ноября 2013, 13:36
Как много написано....Только проблема у Вас не в том, как ей обосновать что сотрудник работает столько сколько положена. Проблема куда более серьезная - увольнение данного сотрудника...да так, чтобы после суда ей пришлось оплатить Ваши судебные издержки.
P.S. Отсутствие сотрудника в рабочее время на рабочем времени - есть основание для составления акта..
Planjvick
Статус неизвестенPlanjvick
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[23178] 25 ноября 2013, 9:02
Андрей270 писал(а):
Только проблема у Вас не в том, как ей обосновать что сотрудник работает столько сколько положена. Проблема куда более серьезная - увольнение данного сотрудника...да так, чтобы после суда ей пришлось оплатить Ваши судебные издержки.
Зрите в корень, уважаемый.))) Я бы уволил. И кадры бы уволили. И начальник цеха говорит, что он бы тоже уволил - не нужна она ему, только остальных работников баламутит. Да вот только боятся все. "Как бы чего не вышло".
Андрей270 писал(а):

P.S. Отсутствие сотрудника в рабочее время на рабочем времени - есть основание для составления акта..
А я, кстати, намекал женщине на это. Только она мне заявляет: "а не докажете". Я два транспортёра обслуживаю, пока вы к первому ходили - я на втором была, а как пошли ко второму - я перешла на первый. Наглая, как танк, блин. А кадры с юристами только ручками разводят, мол "закон всегда на стороне работника. Вот если бы она у нас прогуливала, или пьяная на работу приходила - тогда бы уволили. А вот за то, что шатается неизвестно где - уволить не можем, она же на территории завода находится".
Так что вопрос остаётся открытым: как обосновать количество единиц в штатном расписании, и обязаны ли мы вообще это делать для работника?
Андрей270
Статус неизвестенАндрей270
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Томск
Написал 608 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#4[23180] 25 ноября 2013, 14:12
Проводите хронометраж рабочего времени, причем досконально...
Обязательно возьмите с нее автограф. Потом Вам надо снизить процент оперативного времени до минимума.
Дальше делаете расчет времени под 1 штатную единицу, в расчете дайте ссылку на аналогичные типовые нормы, постарайтесь чтобы цифры не расходились.
Ну и соответственно учитывайте насколько должностной оклад соответствует этой должности...
Дмитрий
Статус неизвестенДмитрий
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 32 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#5[23187] 26 ноября 2013, 11:17
Planjvick, для письменного ответа работнику который чего то требует, само его требование должно быть в письменной форме, а дальше вопрос юристов и кадров, и уж в последнюю очередь Ваша.
Planjvick
Статус неизвестенPlanjvick
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[23214] 29 ноября 2013, 8:53
Хронометражи провели.
Время загрузки проблемного работника (при максимальной имитации бурной деятельности с его стороны) составило 53,6%
Время загрузки другого работника на этой же должности составило 44,1%
Нашли нормы на обслуживание транспортёров (зависят от метража транспортёров) - расчётная численность транспортировщиков в одну смену - 1,5 человека. Разряд работ - 2-ой.
Нашли требования по технике безопасности, что обслуживание транспортёров допускается только "в присутствие дублёра".
Численность транспортировщиков по ШР 6 человек (2 смены), разряд - 3-ий.
Вывод: нам нужно не 6 транспортировщиков 3-го разряда, а 4 транспортировщика 2-го разряда.
Разряд понижать не будем, а юридически подкованной барышне выдадим письменный ответ по запросу с уведомлением о сокращении (хотя директор взъелся и сказал кадрам с юристами увольнять не по сокращению, а искать статью).
Михаил
Статус неизвестенМихаил
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 663 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#7[23220] 29 ноября 2013, 15:11
Вам не хронометраж нужно проводить, а маршрутную фотографию рабочего времени. И субъектом наблюдения должна быть не эта мадам, а передовой работник этой профессии. А дальше уже "систематическое неисполнение должностных обязанностей вследствие недостаточной квалификации".
ARBEIT MACHT FREI
Андрей270
Статус неизвестенАндрей270
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Томск
Написал 608 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#8[23226] 29 ноября 2013, 19:08
Михаил писал(а):
Вам не хронометраж нужно проводить, а маршрутную фотографию рабочего времени. И субъектом наблюдения должна быть не эта мадам, а передовой работник этой профессии. А дальше уже "систематическое неисполнение должностных обязанностей вследствие недостаточной квалификации".
Так они и провели фотографию рабочего дня, просто обозвали хронометраж. Теперь можно и хронометраж каждой операции сделать если потребуется. Сама цель то в другом....теперь нужно юристам грамотно сработать.
Planjvick
Статус неизвестенPlanjvick
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 4 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[23228] 1 декабря 2013, 5:45
Михаил писал(а):
Вам не хронометраж нужно проводить, а маршрутную фотографию рабочего времени. И субъектом наблюдения должна быть не эта мадам, а передовой работник этой профессии. А дальше уже "систематическое неисполнение должностных обязанностей вследствие недостаточной квалификации".
К сожалению, я не являюсь специалистом в области нормирования труда, поэтому могу путаться в терминах. Мы ходили за работником в течение всей его рабочей смены, записывали все действия совершённые им и отмечали время, затраченное на эти действия. Я назвал это хронометражем. Наверное, правильнее было бы назвать это "фотографией рабочего дня".
"Фотографировали" мы в течение 2-х смен. Одна смена была сменой "проблемного" работника, а вторая смена была сменой другого работника, работающего на этой же должности.
Андрей270 писал(а):
теперь нужно юристам грамотно сработать.
Эх, кадрам, в своё время, нужно было грамотно сработать. Дама у нас уже по 3-му разу работает. И каждый раз увольнялась со скандалом. Вот зачем её нужно было опять на работу принимать? Причём не "восстанавливать в должности" по решению суда, а заново принимать работника уволившегося по своей инициативе. Но у кадров есть шикарная отмазка "а другие за такую зарплату не идут". Какая удобная фраза.
Михаил
Статус неизвестенМихаил
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 663 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#10[23659] 15 февраля 2014, 4:30
За время моего отсутствия всего-то два комментария. После замеров времени вам необходима классификация затрат времени в соответствии с данными ФРВ.
ARBEIT MACHT FREI
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Планово-экономический отдел».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.